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    对9001说的话!!!

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    离线 jiyi
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    100楼 发表于2007-03-31 08:48:00

    例5:下面二钱同版别,在过去讲某版别时,我们对钱轮轮廓线的内圈线和穿郭轮廓线的外圈线及钱体地章的变化是忽视的,那么我现在也对此对比一下看看是不是同模此主题相关图片如下:此主题相关图片如下:此主题相关图片如下:例6:地章凹凸的变化例7:现实中我们所发现的同版别钱也确实都是同模钱,大家可对一下下图,也可对比一下自己手里的同版别钱是不是同模钱.此主题相关图片如下:此主题相关图片如下:此主题相关图片如下:此主题相关图片如下:

    离线 西域蜥蜴
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    101楼 发表于2007-03-31 08:48:00

    麦先生和黄旭先生都是我非常敬佩的前辈,据黄旭先生说此帖是为了接麦老被锁的另一个帖,但晚辈看来看去,两个帖子除了学术方面(同模理论)的讨论之外,还包含了别的东西。钱,晚辈是看不懂,但这现象确实让人心疼。

    离线 jiyi
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    102楼 发表于2007-03-31 08:48:00

    四,部分泉友对同模钱概率的误区一,部分泉友对同模钱概率的错误观点部分泉友对同模钱的概率错误的认为1,古钱同模是非常危险2,古钱同模的概率在当时就极小,流传至今同模的概率几乎为零,所以真钱无同模,同模必假.3,同模多假钱,二,同模钱的概率其实让部分泉友感觉神秘的同模钱就是大家再熟悉不过的同版别钱,有多少祖钱就有多少版别也就有多少同模,发现同模钱的概率就是发现同版别钱的概率,只和各种对应版别的多寡成正比,和真假无关,如果臆造的某版别假钱数量多于某版别真钱,那么某版别假钱的同模概率就大于某版别真钱的同模概率,如果臆造的某版别假钱数量少于某版别真钱,那么某版别假钱的同模概率就小于某版别真钱的同模概率.三,部分泉友对同模钱概率产生误区的原因1,末入门,部分泉友基本知识缺乏,对同模钱的概念存在错误2,对待新事物缺少探讨.部分泉友把"同模"这个新名词看的过分神秘,没有看清同模的本质,没有认识到同模钱就是同版别,3,实践能力有限,部分泉友主观上缺乏对实物的观察力,客观上缺少对实物的接触量,缺乏实践和总结,没有正确认识到真钱中同模钱的量4,受同模钱评假贴的误导,部分泉友由于长期只见铺天盖地的同模钱评假的贴(大多是错误的评论)却不见有人发个同模真钱的贴,长而久之自然而然的被误导产生一些同模必假,同模多假钱的潜意识错误理解

    离线 jiyi
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    103楼 发表于2007-03-31 08:49:00

    五,同模真钱和同模假钱及真假同模一,同模真钱"同模真钱"的含义是同一个版别的钱全部是真钱,也就是说这个版别钱的钱除了真钱外没有拿真钱翻铸的伪品存在.当我们发现一些钱同模并枚枚是真钱时,我们称"这些钱为同模真钱",只能说仅仅是"些钱为同模真钱",并不能说和这些钱同模的其他钱全部真,因为谁都无法看到全部的钱,说除了这些钱外,绝对没有拿真钱翻铸的和真品同模的伪品存在,也许确有同模的假钱你只是没看到而已.尤其是中高挡品,但是一般的普通常见品还是少有造假,更少有同模假钱的.所以象这类拿真钱翻造假钱可能性不大的钱在没有发现同模的假钱前我们应默认为"同模真钱",默认此版都真因此,部分泉友简单的以所见的几个同模钱都真来推断其他同模钱都真的的观点是不正确的二,同模假钱"同模假钱"的含义是同一个版别的钱全部是假钱,也就是说这个版别的钱除了假钱外没有真钱存在,这个版别的钱不是有真钱做模翻铸,而是自行制模翻铸的臆造版别,当我们发现一些钱同模并枚枚是假钱时,我们称"这些钱为同模假钱",只能说仅仅是"这些钱为同模假钱",并不能说和这些钱同模的其他钱全部假,因为谁都无法看到全部的钱,这些钱也有可能是拿同一个真钱翻铸的,你只是没看到同模的真钱而已.但是一般文字,型制等无真钱可能性的假钱是不可能由真钱翻铸的,所以象这类拿真钱翻造假钱可能性不大的钱在没有发现同模的真钱前我们应默认为"同模假钱",默认此版都假因此,部分泉友简单的以所见的几个同模钱都假来推断其他同模钱都假的的观点也是不正确的三,真假同模"真假同模"的含义是同一个版别的钱有真有假,一种情况是这个版别钱的钱除了多数真钱外还有少数拿真钱翻铸的伪品存在.另一种情况是这个版别钱的钱除了多数假钱外还有包括翻铸假钱的真钱在内的少数真钱存在.当我们只发现了真假同模钱里的一些真钱时,我们称"这些钱为同模真钱",当我们只发现了真假同模钱里的一些假钱时,我们称"这些钱为同模假钱",我们只有同时发现了真假同模钱里的一些假钱真和钱时,我们才能称"这些钱为真假同模钱",说明此版有真有假因此,部分泉友简单的以所见的几个同模钱里有一个开门的假钱来推断其它几个看不出假的同模钱也都假的的观点还不正确的,(某泉友的原话:我说的两枚钱同模,一个看不出假,另一个开门假,则第一个也可以断假)详例:真假同模的熙宁重宝花钱以下几钱同版别(同模),前几枚钱出现时很多人看假,并认为此版錢應全是臆造.,也就是说是不仅这几个钱是"这几个钱为同模假钱",并且此版是"同模假钱",此版全假,从根本上否定了与此同模的真钱存在.但是华福收藏的最后一钱(鸟翅膀很清晰)的出现却不容置疑的说明了同版同模真钱的存在,乐泉斋老师更是一语道破天机:"据我的了解,翻铸此品者得到一枚真品(他亲口告诉我的),然后以真钱为模,翻铸了一批。"认为此版錢應全是臆造的泉友的失误就在于只发现了真假同模钱里数量有限的一些假钱时,在没有对文字,型制等详加分析后就武断的下出结论,没见过不等于没有你没见过不等于别人没见过  

    离线 jiyi
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    104楼 发表于2007-03-31 08:50:00

    六,同模对比在钱币真伪鉴定中的理想作用和实际效果一,同模对比在钱币真伪鉴定中的理想作用由真母钱翻铸的同模钱,遗传来自真母钱;由自行制造伪母钱翻铸的同模钱,遗传来自伪母;由普通子钱翻铸的同模钱,遗传来自普通子钱所以由同一钱翻铸的同模钱会有相同的遗传,那么反过来,我们通过几枚同模钱的相同之处也可倒退出翻铸它们的钱的面貌,同模对比在钱币真伪鉴定中的理想作用就是通过同模对比,以同模反退出翻铸它们的钱的面貌,进而判断翻铸它们的钱上有没有真母钱不该有的地方,最后确定是由真母钱还是假母钱或者是普通子钱翻铸来的.二,同模对比在钱币真伪鉴定中的实际效果同模对比在钱币真伪鉴定中的理想作用在实际的运用中因受客观限制,效果微乎其微首先:同模对比在钱币真伪鉴定中的理想作用有一几乎无法逾越的先决条件:如何正确区分的真母钱假母钱和普通子钱,要求我们首先必须知道历代各地各炉的真母钱应该是什么样?那些东西是真母钱不该有不能有的,问题看似简单,实际确是几乎无法逾越的,理想也就成了无法实现的空想.其次:子钱不是个个都有明显缺陷.造假者拿真钱翻铸伪品时一般也是择优选用,不会反常的挑一些有明显缺陷的子钱做模.所以说同模对比在钱币真伪鉴定中的理想作用在实际的运用中只能判断出一些少有的用明显有缺陷子钱做模的伪品,总体效果微乎其微例1,有泉友认为:"即使是同一母钱,铸造出来子钱地章上的砂粒位置也不可能完全相同,除非母钱本身的地章上就带有很大的砂粒痕迹,以至于可以在翻砂后清晰地体现在子钱上。而母钱铸造以前都需要精修,使地章保持平滑。这种低质量的钱,很难相信可以用作母钱的。"表面上,这位泉友说的很有道理,但是看到的总比想象的要正确,这位泉友认为不该发生的情况却又偏偏发生了,难道这又是同模假康熙吗?                   此主题相关图片如下: 例2,有泉友认为母钱是不该有缺陷的,同模真钱是不该有相同的缺陷,但事实请看图此主题相关图片如下:

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    105楼 发表于2007-03-31 08:50:00

    七,同摸对比对版别区分的作用很多同版别的钱由于铸造原因和铸后加工中及流通磨损中的不同(特别是文字隐起的),会形成一些不同的外表,按过去对版别区分的习惯观察点,易把一些不同的外表的同版别钱误断为不同版别,现在知道了同模钱就是同版别钱的关系,运用对比同模对比的习惯观察点,就能正确区分版别,避免把一些因后天原因造成不同的同版别的钱误断为不同版别钱例:此二钱初看同版,细看上钱满文较粗,上钱满文很细,在没有发现同模钱就是同版别钱前,我一直将此二钱判断为肥满文和细满文二个细版,认为是不同版别的二个钱,而在发现同模钱就是同版别钱后,通过仔细对比,特别是对背面钱轮轮廓线内圈线对比后发现:此二钱同模,有同一个祖钱而来,此二钱其实是同一版别的钱,满文粗细的不同只是后天原因造成的.

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    106楼 发表于2007-03-31 08:50:00

    八,同模和同批的差别网上曾有人指责我,说我偷到了同模论的用法,是同模论的受益者,说我有很多次利用同模打假成功的先例,例如“天启十一两容弱背疤”版.说我做人不讲良心!现在是打着红旗反红旗那么是不是这么回事呢?先来看看我对这此二钱的看假的过程:1,在市场上有人向我推荐一个皇帝通宝,我上手后看出是伪品,注意,这里就一个皇帝通宝,没有第二个可以比较是否同模,也就是说,当时断假和同模不同模无任何关系2,后来在网上看到此贴,发现贴上的不仅和我上手的不仅同模,更是同包浆,同磨损,同.....,典型的同批货,同模不过是断定同批的一个地方,这才有把握的指出贴上的也是伪品,如果仅仅是同模,但不同包浆,不同磨损,不同.....看图不上手是说明不了什么问题的,因为这样的话也有可能贴上的真,我上手的不过是用和贴上钱同模的真钱翻铸的3,后来还和古魂兄通过短信,通过短信得知,其他图上反映不出的断假的地方也是完全一样,如边道光洁如机制币等,进而证明同批无异.4,天启断假的过程也是大体如此,先从网上卖了一个天启,上手假,同样请注意上手断假时和同模不同模无任何关系,随后退钱退款告一段落,后来在网上看到典型同模,同包浆,同磨损,同.....,的同批货,才....,同样如果仅仅是同模,但不同包浆,不同磨损,不同.....看图不上手是说明不了什么问题的,由此可见,此二钱之所以断假不是简单的因为此二钱和我上手的假钱同模,而是因为和我上手的假钱同包浆,同磨损,同.....,是典型的同批货,同模不是看假理由,同批才是看假理由.是否同模在这里所起的作用不是判断真伪的一个依据,而是进一步判断是图中的钱和上手的钱是否同批以免出错的一个依据,在以实物和同批但又不是同一个钱的图相对比时,这无非是一个很好的依据,所以我从来没有以同模断过真伪,我从一开始就看清了同模就是同版的本质,同模不过是换汤不换药的换种叫法,因此也就从一开始就看清了以同模断真伪错误所在

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    107楼 发表于2007-03-31 08:54:00

    此主题相关图片如下:此主题相关图片如下:

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    108楼 发表于2007-03-31 08:54:00

    上面一枚 金濤先生圖.黃銅的 包漿沒作好...大家都說假.http://www.chcoin.com/bbs/dispbb ... p;skin=0&Star=1

    离线 9001
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    109楼 发表于2007-03-31 08:54:00

    下面一枚 紫銅的.開泉先生圖....全員說真.http://www.chcoin.com/bbs/dispbb ... D=743105&page=5

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