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    [讨论] 力挺母钱风

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    离线 李子666
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    10楼 发表于2020-02-27 21:59:12

    路过,母钱看多了就想吐

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    11楼 发表于2020-02-27 22:16:22

    8楼老兄所言颇多妄断,逐条辨析如下:

    1、所谓于史无载,宋史等书载铸钱数据多引具体负责官员进奏文稿,所谓文简意赅,制作锡母应是当时作为一道特殊工艺,带有炫耀忠实执行中央指令之意,同时也阐述了为什么要多耗工料的解释意味,实际铸钱中所采用的工艺如雕刻木样,制作母钱(铜)等工序,无意之中被视作理所当然之事而忽略未报。最简单之明证,宋代铁母因版式独特及材质的可辨性,已被广大泉友广为认知,但你能说这东西史料中未记载就不可能存在么?

    2、关于宋代母钱是否存在的推测,首先要从大数据及时代背景去理解,宋代的铸钱量可以说是前无古人后无来者,从目前可看到的数据,仅仅江南四监(饶州永平,池州永丰,江州广宁,建州丰国)在真宗景德年间已达到岁铸一百八十万贯的水平,按省陌来算即接近年产量14亿枚,其中建州丰国监基本属于打酱油的角色,承担主力的永平等监岁铸至少3亿枚才能完成指标,折合每日铸造量是近85万枚钱,之所以用真宗景德的数据说话,是因为这时候铸造的都是小平,不用考虑后来熙宁元丰年间的折二大钱虚值。

    如此恐怖的数据,是以前的唐代及后来的明清所根本无法比拟的,所以也注定了宋代早中期铸钱必然产生巨大的工艺改进,什么铜范泥范,费工费时的工序通通靠边站,一切以最快时间完成铸额为第一目的,当然宋后期尤其是徽宗朝因统治者的关注及御书钱的颜面问题,可能会出现因铸造精度要求的工艺复古,但高速高效的翻砂铸钱必然是大势所趋。

    同样是铁母的问题,铁钱的铸造工艺已经脉络清晰,铜质铁母翻砂是铁证,那么可不可以问一句,同时代的铜钱铸造,为什么不可能采用相同的母钱翻砂工艺?

    3、关于修穿精美的钱币不一定是宋母的说法,有一定道理,但按宋钱的铸造量,可以肯定的说宋代对铸钱的质量控制,还没有明清那么高的政治要求,工匠是以最快速度完成朝廷下达的指标为第一目的,所以宋钱中那么多的移范,摇头,都可以当正常流通币使用,按天工开物的铸钱图所示,工匠是将铜钱摘下后以竹条穿过方孔,整串打磨外轮达到光滑不刺手的要求就算过关了,个别铸造缺陷的满穿钱币会捡出凿穿修整后混入成品中,但绝对没有精修内穿的工序,谁吃饱了撑的去干这费力不讨好的事情?

    按徽宗朝所颁钱纲验样法,虽原文已失,但从字面意思即可理解,将钱监解送到汴京封桩库的铸钱,以纲为单位,抽取一定数量的铸钱进行检查,检查什么?第一是重量,第二是铜质,看有钱监没有偷减铜料,至于铸造质量,一般是不会去检查的,长江太子矶所出池州永丰监铸崇宁通宝(寄郭版)就是输送去汴京的,铸造质量就不好。

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    12楼 发表于2020-02-27 22:45:20

    再说几句:

    1、之所以那么多泉友痛恨宋母说,是因为现在某些人利欲熏心,为谋求暴利强行灌输“修穿即母”的概念,甚至加刀修母,做法令人不齿,但我们不能因噎废食,闭着眼睛做鸵鸟全盘否定宋母的存在。

    2、宋母的辨识,由于宋代对钱监的管理不甚严格,母钱往往会在使用后被工匠混入子钱中充做成品凑数并没有被监督销毁,再加上版式质地的相同,所以鱼龙混杂难以辨识,只能通过是否进行了精加工来粗略判断,难免让人腹诽。

    3、对宋代铸钱工艺的猜测,应该是地方钱监根据朝廷的旨令进行制样(猜测是墨书图样,宋代基本不存在颁样及呈样的习惯,所以因抄录旨令及地方自行制样导致了宋钱浩瀚的版别区分,也解释了仿御笔楷书政和,南宋纯熙铁钱,庆元背七等铸钱的产生原因),经试铸满足要求后先铸造一批精铸钱封存,对精铸钱进行修整满足铸造翻砂要求后用其进行再次翻铸(即所谓工作母),铸造普通子钱过程中根据数量需要随时选择较为精整的子钱进行再加工补充。

    4、对于目前喧嚣的宋母风,拿出来的实物要冷静分析,仔细分辨是否是后加工,对宋母的要求要严格,不是修个穿就敢称母的,高标准严要求,即使漏网也不可乱认妈,这样精挑细选出来的,即使可能与真正的宋母还有一定距离,但也不会偏差太大了。

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    13楼 发表于2020-02-27 23:07:46
    隔壁的老王:

    修穿+漂亮,也可以是精铸,精制,头炉,初铸。

    说是铜母钱,必须得有依据,有什么依据吗?

    1,史料有无依据?

    答案是,没有,无论宋史宋会要,里面多次提到了锡母钱,却无任何铜母钱的记载,哪怕是一次都没有。

    2,清代有铜母钱,宋代就一定会有铜母钱?

    请诸位想想唐开元,同样是青铜铸造,同样是铸造量巨大,同样是版别众多,同...

     

    增老兄一篇论文截图以助力,需要全篇请微我。论数量,大汉武帝表示小意思。

    2023-09-21 转正
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    14楼 发表于2020-02-27 23:13:37

    如果说我说的是妄断,那11楼你说的就纯是猜想了。

    1,“制作锡母应是当时作为一道特殊工艺,带有炫耀忠实执行中央指令之意,同时也阐述了为什么要多耗工料的解释意味,实际铸钱中所采用的工艺如雕刻木样,制作母钱(铜)等工序,无意之中被视作理所当然之事而忽略未报。”

    你说的这一大段都是你自己的猜想,宋史宋会要中,提到“锡母”这个词可不止一次两次,而是多次,怎么就没有提过一次“铜母”?况且历史上不是没有发现过宋代的木质雕母和锡质母钱,这是有史料且有实物作为支撑的,“铜母”才是三无产品。

    2,关于“铁母”的问题。

    我在8楼最后说过,民国及近代古钱币收藏家们做事非常严谨,他们不是没有注意过这类东西,其中与铁钱版式相同者,被定义铁母,这是有铁钱实物版别依据的,另外一些铜钱版式的这类东西,则被定义为“初铸,精铸,头炉大样”,为什么?民国近代的藏家们也不是傻子,是因为人家做事严谨,既没有史料文献支持,又分不清性质(是样钱?宫内大制钱?头炉精铸?等东西)的情况下,定义为“精铸”是非常严谨的(话说自从有了所谓的“母钱”,“精铸”这个词就再也没听过)。为什么现在非要把这类东西定义为“铜母”?利益驱使罢了!

    3,你说“如此恐怖的数据,是以前的唐代及后来的明清所根本无法比拟的,所以也注定了宋代早中期铸钱必然产生巨大的工艺改进,什么铜范泥范,费工费时的工序通通靠边站,一切以最快时间完成铸额为第一目的,当然宋后期尤其是徽宗朝因统治者的关注及御书钱的颜面问题,可能会出现因铸造精度要求的工艺复古,但高速高效的翻砂铸钱必然是大势所趋。”

    (1)请拿出宋代早中期铸钱必然产生巨大进步的证据。有史料依据吗?有考古发掘依据吗?没有,那就是你个人的哥德巴赫猜想。

    (2)请拿出徽宗朝为了颜面工艺复古的证据。有史料依据吗?有考古发掘依据吗?没有,那就还是你个人的哥德巴赫猜想。

    4,关于唐“开元”的问题。

    大小样、修穿铳穿不修穿、精制粗制、铜质不同等等一系列现象,在唐开元钱中也是普遍存在的,为什么没人跑出来说唐代开元钱是母钱翻砂法铸造的?哦,唐代开元无母,到了宋代这些钱就都成了母,这不是笑话吗?

    5,钱监铸造的钱,按一定比例抽取进行检验,这是宋会要中有明确记载的,我也看过相关史料,你说“只检验重量,一般不会检查铸造质量”,这是你自己的妄断,我读宋会要后和你的理解恰恰相反,检验就是检验,官员既不是傻子也不是瞎子,还“只看重量不看质量”?我个人认为(你也可以理解为妄断),那些修穿的精制钱,恰恰有可能就是钱监与铸钱院用于对付抽样检验的头炉精铸钱。

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    15楼 发表于2020-02-27 23:18:24

    大神们出现了,有新的内容补充,很好,有态度,更要有风度,个人还是偏向母钱的,标准没变,只是被某些公司把标准大大的拉低了。

    离线 李洪旋
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    16楼 发表于2020-02-27 23:22:23

    支持11楼...宋代铸造铁钱需要母钱  已经被认可   为什么铸造铜钱不能有母呢?.有些人会说 母钱会被销毁等等  已经被认可的铁母 不是照样有很多很多

       想一下宋代铸造工艺.  或许先用木头雕刻铜钱样《或者是活字.要不然这么多版呢.字体昂俯进退等》.在翻砂出来的铜钱 修整以后做母钱使用 或许是最方便快捷的办法...木质翻砂磨损消耗太快.铜质确很耐用..

     在有一个 很多人说 是因为利益才有的宋铜母..我一直没想明白..谁赚了呢? 宋钱一直有出.也有开筒子的.玩宋钱的都有几率碰到.有卖铜母的 也有买铜母的.一个正常生意链....难道卖铜母的就是因为利益给所有玩宋钱者洗脑吗?或者说评级公司把币评成母钱 就是为了利益《不要信誉了吗?》..我感觉只是大多数人无法接受宋铜母..或者是评级等对铜母要求太低了.修穿还得加精美支持楼主这个观点.至于精美到什么程度.  讨论的多了  时间长了 就慢慢有定义了.....

    我一年挑拣 3吨以上北宋钱《我自己分拣在1--2吨起码的》这几年精细钱币挑了很多很多.我每次都会统计一下..北坑.内蒙坑小几十斤 到大几十斤能出一枚精细的《能到评级母钱类似的》...要是分拣哪种更精细的  100---几百斤才能挑一枚精细的..宋早期和宋微宗除外.  如果你有比评级母还要精细.穿孔.内外缘.字体明显加刀精整的.你会和宋散钱扔一起卖掉?你会几十元一个卖掉?...即使有一天讨论结果是宋钱没有铜母...精细钱币依然会有人追捧 有人花大于普通品相的几倍 几十倍 购买的..

     很多人拍砖 没有铜母...那您看一下官拍.看一下拍卖区.特精美的 照样过千...普通修穿 字体清晰.内外规整的 也是300以上吧..普通宋钱几块钱.这是多少倍了? 这就说明大多数人是 认可的..不知道是不是认可他是母钱..起码他认可这种精美币  存世少 有这个价值.   那就够了.. ....这几年我挑的精细的一枚都没卖过..也没真正把他们当成铜母...因为我也不知道什么样的是铜母.我只是挑出来特别精细的 放一起.也是等着铜母有了定义那天吧...

    2014-06-11  转正

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    17楼 发表于2020-02-27 23:27:46

    学习学习。

    身份证已确认:罗成书 广东省阳春市

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    18楼 发表于2020-02-27 23:33:02

    拜读受教了,个人认为有铁母了,也应该有铜母,可这标准历史没给,就是民国那些大家也没给,那问题是这标准谁来定啊!?

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    19楼 发表于2020-02-27 23:33:33
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    再说几句:

    1、之所以那么多泉友痛恨宋母说,是因为现在某些人利欲熏心,为谋求暴利强行灌输“修穿即母”的概念,甚至加刀修母,做法令人不齿,但我们不能因噎废食,闭着眼睛做鸵鸟全盘否定宋母的存在。

    2、宋母的辨识,由于宋代对钱监的管理不甚严格,母钱往往会在使用后被工匠混入子钱中充做成品凑数并没有被监督销毁,再加上版式质地的相同,所以鱼龙混杂难以辨识,只能通过是否进行了精加工来粗略判断,难免让人腹诽。

    3、对宋代铸钱工艺的猜测,应该是地方钱监根据朝廷的旨令进行制样(猜测是墨书图样,宋代基本不存在颁样及呈样的习惯,所以因抄录旨令及地方自行制样导致了宋钱浩瀚的版别区分,也解释了仿御笔楷书政和,南宋纯熙铁钱,庆元背七等铸钱的产生原因),经试铸满足要求后先铸造一批精铸钱封存,对精铸钱进行修整满足铸造翻砂要求后用其进行再次翻铸(即所谓工作母),铸造普通子钱过程中根据数量需要随时选择较为精整的子钱进行再加工补充。

    4、对于目前喧嚣的宋母风,拿出来的实物要冷静分析,仔细分辨是否是后加工,对宋母的要求要严格,不是修个穿就敢称母的,高标准严要求,即使漏网也不可乱认妈,这样精挑细选出来的,即使可能与真正的宋母还有一定距离,但也不会偏差太大了。

    1,不否认宋母。至少宋锡母是存在的,至于“宋铜母”,在没有史料与考古发掘资料支撑的前提下,无法妄下定论肯定其真实存在。

    2,“宋代对钱监管理不甚严格”,请问这是谁告诉你的?你的史料依据与文献依据在哪里?不要总是妄下这种不靠谱的论断。

    3,完全是你自己的臆测妄断,尤其是“宋代基本不存在颁样及呈样的习惯”这句话,简直就是一派胡言。建议你去查查宋会要,里面颁布与进呈共有多少条记载,你可以好好数数,看看这个“基本不存在”五个字是怎么拍脑袋想出来的?

    4,先确认“宋铜母”的存在,再来谈高标准严要求吧!

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