对9001说的话！！！

以下是引用玉泉斋主在2007-3-31 22:19:00的发言：希望大家平心静气的探讨问题!少些人身攻击!关于母钱很稀少的问题,需要澄清一个错误的观点.就清代母钱而论,同版母钱应该有相当的数量,母钱是铸钱的工艺用钱,绝非有的朋友认为很稀少.个人认为同版母钱至少几十枚或上百枚甚至更多.大家看到清代的钱树一只至少有十多个或更多钱.母钱是需要大量铸子钱的,理论上数量不少!而且就是同版母钱由于加工的原因,钱的尺寸文字都有轻微的变化.上面这些钱虽是同版也多有变化!母钱流传至今绝非只一两枚(个别版除外),应有一定的数量,但也不会泛滥成灾的.只是目前网上是母非母鱼龙混杂!看似烂了.至于一个高手母钱多些也很正常,功力,财力,名气到了自然好东西向少数人手里集中,没有什么可奇怪的!希望大家多想想多看看.不要盲目跟从!不论黄旭对与错或麦老对与错!就事论时吧!非常同意以上观点实践证明有同一个祖钱翻铸的母钱再翻铸的子钱的存世量是何其何其的多．完全可以倒推出他们的母钱的数量当时又有何其的多，,流传至今，同版母钱仍有相当的数量是完全合理的，就数量上母钱毫无神秘可言，母钱的神秘只是神秘在历朝历代母钱真正的原貌和特征，我们所发现的公认的母钱数量只是我们大家手上的母钱数量的极小一部分，而我们大家手上的大多数母钱还末被大家所认识和发现，

清钱母钱的多样性,各局不同,时代不同,工艺不同,不可能千片一律!目前见到少数的故宫清代祖钱母钱工艺上也多有不同.个人认为故宫钱属于存档钱与实际工艺用钱加工工艺有相同的地方也有不同.上博中的祖钱母钱与现在大家认同的钱更一致(因为多是参与过铸造和流通).现在不说什么母钱的加工工艺了!大家找找自己手中普通的咸丰大钱看看,宝泉宝源直边或泥鳅背的都有吧?宝直泥鳅背的多吧?宝河当百多直边吧?子钱如此多样?母钱工艺肯定多样吧!不可能千片一律!
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以下是引用少泉在2007-3-31 23:14:00的发言：1.请教麦老，您自己说您并不熟知当五百当千母钱，那您怎么知道轮边不会是这种磨法？2.您也没有进过故宫，又怎么如此笃定故宫里的母钱不是这种修法？3.另，必须和故宫里的一样才是真钱吗？那么存世的大钱都是故宫铸出来的？1.不熟知当五百当千母钱是3年前. 时间在走.怎么知道轮边不会是这种磨法？...只是我现在的看法.2.故宫母钱的修法 很快会揭晓 何必急着问?但有一点想像 不论对错 ......故宫母钱 绝对是未使用品......这点您应可想像得到.此些母钱 黄旭的也该是未使用品吧?  飞飞的一枚 算是未使用品吗? 它是未使用品没错 但人为的刻意打磨...想想看 故宫的母钱会有如此模样吗?3.这点您需要自己去验证了. 假如外界的泉源直德蓟局大钱母钱 和故宫内的全不相同 外界的母钱还能信吗?黄旭的那些母钱 工够精...可能过份精了. 字够美.但包浆做作 而且太浅. 这是我从开始就一直看不舒服的地方.有同样的当五百一对...找到同模...我认为已足够判假.判的对错 证据在故宫了.
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民间发现的母钱也是有经过流通的，和故宫的肯定不一样的

以下是引用闽鼎泉在2007-4-1 8:34:00的发言：民间发现的母钱也是有经过流通的，和故宫的肯定不一样的完全正点,故宫的是高高挂起百多年来少有人触摸的,民间发现的是经理了百多年来流通,把玩和磨损的,

其实故宫和上博的钱币藏品修法也是是各种各样的！！清代钱局的制作都是手工制作，人为的因素很大，一个人有一个人的修钱习惯和个人的手法！！而钱局不是艺术加工厂，也不是皇家官窑法郎彩造办处，有那么多的硬性规定！！钱局就是一个大型生产车间！！一定有众多的老师傅，新学徒，每个师傅带出的徒弟都不可能可其他人一样！！这是常识，清代钱币在生产时工作量应该是非常大，尤其是咸丰时期！（书上有资料可查）因此从道理上讲他们不可能象9001那样注每一个字体笔画铸的好不好，新手雕的雕母没老师傅雕的的文字漂亮等等问题！！在大量的工作面前，他们主要还是要关注产品的产量和提高工作效率为主！因此新人在不断的学习，老师傅还在不断的揣摩和改进生产方式！！比如小型母钱有的经常修成夸张的泥鳅背，目的是在翻摸的时候容易倒出！！大钱因有自身的重量，可以自行掉出，因此就没有修成夸张的锋利边线！！但修成比较圆滑的泥鳅背也是相当合理的，总比直角边要好工作的多！！因此我认为9001所提出问题，在实际和理论两个方面都站不住脚！！因此你的观点是错误的！是容易误导新手，对泉界是有害的！！

以下是引用jiyi在2007-4-1 9:03:00的发言：完全正点,故宫的是高高挂起百多年来少有人触摸的,民间发现的是经理了百多年来流通,把玩和磨损的,的确如此

以下是引用9001在2007-4-1 8:22:00的发言：1.不熟知当五百当千母钱是3年前. 时间在走.怎么知道轮边不会是这种磨法？...只是我现在的看法.2.故宫母钱的修法 很快会揭晓 何必急着问?但有一点想像 不论对错 ......故宫母钱 绝对是未使用品......这点您应可想像得到.此些母钱 黄旭的也该是未使用品吧?  飞飞的一枚 算是未使用品吗? 它是未使用品没错 但人为的刻意打磨...想想看 故宫的母钱会有如此模样吗?3.这点您需要自己去验证了. 假如外界的泉源直德蓟局大钱母钱 和故宫内的全不相同 外界的母钱还能信吗?黄旭的那些母钱 工够精...可能过份精了. 字够美.但包浆做作 而且太浅. 这是我从开始就一直看不舒服的地方.有同样的当五百一对...找到同模...我认为已足够判假.判的对错 证据在故宫了.完全是误人子弟之说各个时期，各个地方，甚至是具体到各个版别的母钱和子钱都有不同的加工工艺，拿不同时期，不同地方，不同版别的母钱对比工艺而定真伪是毫不科学，毫不可取的．各个时期，各个地方，各个版别的母钱工艺只能从相应的子钱来倒退，直边子钱的母钱不可能是夸张的夸张的泥鳅背，原因很简单，夸张的泥鳅背母钱翻铸的子钱胚也是夸张的泥鳅背，而后期的滚边是不可能把夸张的泥鳅背加工成直边，这要挫掉多少铜？要花费多少时间和人工？完全不现实，所以，夸张的泥鳅背母钱翻铸的子钱也不可能会是直边，同理，直边母钱也翻铸不出泥鳅背或圆边的子钱，而母钱穿口是单面坡还是双面或者直穿口同样和字钱相对应，所以说，判的对错 证据不在故宫.而是在子钱

由于9001和sb9001继续粗口,现锁定网名.不论是谁,只要发现粗口,坚决锁定.
[此贴子已经被作者于2007-4-2 1:20:20编辑过]

以下是引用等红杏在2007-3-31 14:33:00的发言：刚看到这个标题，我就有了种不妙的预感，一路浏览下了，除了几位大家包括当事人言语非常激烈但也能较为理性地找出自己的证据，而可悲的是一群马甲上窜下跳，惟恐天下不乱，且用语极其粗鄙，完全是市井无赖的说辞，甚至有人起了SB9001这样恶俗的名字，也许这些马甲背后或许会是一个道貌岸然的大家，或许根本就是个对钱币一无所知的普通百姓，这样的行为只能让我觉的恶心。我感觉似乎又回到了文革，想不到与文革期间的大字报相类似的东西居然出现在了二十一世纪的今天。玩钱和收藏，玩的就是个雅趣，说实话，玩钱的人里面有钱人不多，玩的也都是自己的血汗钱，因此自己辛苦买的钱被人说假后心急如焚，随口说几句牢骚可以理解，可悲的是有这么一些人，在被别人说假后不拿出自己的有力证据，反而肆意对他人进行人身攻击，并有一群看似哥们意气的人为其呐喊助威，这本身就是一种低素质的表现，深挖的话莫非是因为还有更深的利益驱动？讨论钱币就是讨论钱币，万不可借讨论钱币报复他人，有不同意见拿出自己的证据，不懂的话安心学习，有不会的虚心请教，瞎凑热闹跟着起哄则完全是中华民族劣根性的体现，大家都是来自礼仪之邦，收藏更是高雅的兴趣，玩钱更是体现了中华五千年文明史的尊重，希望藏友的行为对的起自己爱好的事业，莫让旁观者感到齿冷。新来的吧？真心希望多用点工夫看看以往争论激烈的帖子，看看9001（以前的麦当劳、阿二、热门话题、方正、1627、倚天剑等）何曾正式回答过别人用事实指出其论点、论据的不足之处；再看看引用他人图片被证明引用错了的时候（有时候是把两枚钱的面背合成一钱来评论，有时候把不同颜色的同一枚钱当两枚钱来抨击）9001又是什么态度？泉识低不是罪过，每个人不管泉识如何，跟风、抱粗腿就有失身份。希望能够用实事求是态度参与争论。补充两点：一、9001所举的那枚光绪小平雕母是真钱。二、9001的同模理论在某些方面是有用的，主要是如何运用。
[此贴子已经被作者于2007-4-2 9:03:22编辑过]