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    [讨论] 《和朱二浒同志“关于徽宗钱文问题的思考”之反思考》

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    离线 梓泉
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    楼主 发表于2012-05-04 00:57:49
    — (梓泉) 执行压帖操作 (2015-09-04 15:03:50) —

               近日,极其悠闲,常和友人游山玩水吃喝玩乐,席间,亦常常聊起古建筑啊、钱币啊什么的.....友人,是收藏玩乐之大家,琴棋书画无一不精,涉猎极广,记得曾经谈起过钱币,聊了钱币,自然免不了聊些铸造、版别什么的....什么什么版啊,如何特征啊,什么什么的铸造钱监啊...什么什么版是谁造的啊....铸造的那天铸造师家里吃了什么啊....当然,有次也延伸到铸造师为什么喜欢晚上睡觉打呼啊.....反正就是在扯淡

          今日,上来,看见朱二浒同志的帖子,看了,想起朋友聊天时说的

    1,“我们可以肯定的是,徽宗年间瘦金体由于皇帝偏爱,成为馆阁体,并用于钱文的书写。”宋代崇尚颜柳欧,书风开放自由,“米黄苏蔡”更是倍受推崇,不知二浒兄何以“肯定”瘦金体成为当时的“馆阁体”?有何文献佐证?

    2,“我认为,《宋史》记载的皇帝书写钱文与其说是一种实践性活动,更不如说是一种宋代的政治惯例,跟皇帝每年春天去农田里搞一下种 庄稼的仪式差不多。” 二浒兄说《宋史》里记载皇帝写钱文是一种政治惯例,但是通部《宋史》里,提到皇帝亲书钱文的,只有一处,“初,太宗改元太平兴国,更铸太平通宝,淳化更铸,又亲书淳化元宝,作真、行、草三体。”,不知您这种“惯例”,是根据《宋史》中哪卷得出的结论?

    3,“那么这些徽宗瘦金体珍版钱文的作者是谁呢? 笔者认为,真实的钱文作者应是深谙徽宗瘦金体精髓的少数文化精英。他们可能是徽宗画院的学生,也可能是钱监或养或请来的擅长馆阁体(瘦金体)的文人,有些还是达官显贵。”二浒兄既然说是纯学术讨论,那么您这种“认为”是根据什么得出的呢?请列举您的论据,无论是宋代书画、宋代史料、宋代杂文笔记都可以。

    4,“我们可以畅想一下北宋钱文颁布的流程。大观元年春日,在有司的盛情要求下,皇帝兴致勃勃的撰写了四个字,大观通宝(瘦金体),圣旨一宣,抄送各路钱监。史官郑重载下此事。”您这种畅想,完全与历史史实不符,徽宗时期的铸币流程,早已在《宋史》中写的明明白白,不知您仔细看过没有?
    “(崇宁)四年,立钱纲验样法。崇宁监以所铸御书当十钱来上,缗用铜九斤七两有奇,铅半之,锡居三之一。诏颁其式于诸路,令赤仄及乌背,书画分明。”
    “时蔡京复相,再主用折十钱。(大观元年)二月,首铸御书当十钱,以京畿钱监所得私钱改铸。寻兴复京畿两监,以转运使宋乔年领之,用提举京畿铸钱司为名。乔年铸乌背漉铜钱来上,诏以漉铜式颁行诸路。”
    中国历代正史,用字用词非常讲究,我上面说过,《宋史》中明确提到皇帝“亲书”的,只有淳化更铸那一次,请注意看上面这两段文字,都是崇宁监与京畿钱监先制好样钱后,由皇帝选定钱式,然后颁行诸路。所谓“御书”,可以是皇帝“亲书”,也可以是集字(即挑选皇帝作品中的用字,中国历代皆有集字的例子,例如《大唐三藏圣教序》碑,再如“主席报头”等等),但《宋史》中对太宗亲书“淳化元宝”四字大书特书,甚至书体都写的明明白白,对徽宗朝却只用“御书当十钱”一笔带过,这是为什么呢?原因很简单,就是集字,因为徽宗朝改元更铸新钱的流程是先由某钱监制样钱,进呈御审后直接颁行诸路,这在各史料中写的是明明白白,根本就没有徽宗写字这回事。而且《宋史》中明确说明,“御书”的只有“当十钱”,连称“御书当十钱”。

    5,“我认为,宋钱中有些1、2级版,就是这么出来的,仅有少量试样,上面未经批准,不予开铸,故而存世三五枚,廖若星凤。其数量少的原因或许很简单,被上面拒绝了。我们猜测有几种情形杯具的。第一,钱文布局难看(例如,大观通宝折十旋读样钱),比例失调,看着矫情,被拒;第二,被上头脑子脑子抽掉随便拿掉几个。(纯属倒霉,跟嘉德拍卖会文物局每次都要拿掉几个生坑的钱差不多)第三,犯了什么忌讳。(比如没有拍对上头的马屁);第四,铸钱成本太高,入不敷出。这个原因很正常的,如果铸造一文钱要花费的代价大大超过了一文钱,国家要赔钱的,肯定搞不长久。金人是东北的林猎民族出身,比宋人实在,铸造大定一文要花费六七文的成本,搞得怨声载道,就是例子。”最后这一结论,不知二浒兄是根据什么论据得出的?有哪本史料文献做支撑?北宋的进呈试样,不管皇帝批或不批,均应是“样钱”级别的东西,样钱与版别,没有任何关联。徽宗时期,有了《钱纲验样法》,试铸、备查等监管流程十分复杂,再加上币制混乱,朝令夕改,更铸、改铸、立监(含院)、撤监(含院)等情况频繁混乱,这才是产生大量版别的根本原因,读过《宋史》的人都应该对此有所感悟,与什么“文字比例失调”“上级喜恶”“犯忌讳”等等没有多大关系。

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    1楼 发表于2012-05-04 00:59:49

    Re:《和朱二浒同志“关于徽宗钱文问题的思考”之反 ..

    棍爷好像好久没出气了------------------- 额------------沙发  哈哈

    信誉较好(2016-3-28提升)182/12

    离线 z2hu
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    2楼 发表于2012-05-04 01:01:57

    Re:《和朱二浒同志“关于徽宗钱文问题的思考”之反 ..

    秀才遇到兵,有理说不清,呵呵

    离线 西小泉
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    3楼 发表于2012-05-04 06:55:37

    Re:《和朱二浒同志“关于徽宗钱文问题的思考”之反 ..

    不错,很严谨

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    4楼 发表于2012-05-04 07:08:59

    Re:《和朱二浒同志“关于徽宗钱文问题的思考”之反 ..

    楼主所言均以历史为依据,这才叫推论。但钱文非徽宗亲书的观点本人有不同意见,宋朝是有着严格的钱币铸造制度和流程,但是这个制度不是每个人都要遵守的,这不遵守之人往往是在封建社会金字塔尖的少数当权者即封建制度的制定者,所以徽宗御书就是指徽宗亲书这一可能是存在的。强调下,我是说这一可能性是存在的

    离线 fyyuchen
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    5楼 发表于2012-05-04 07:33:07

    Re:《和朱二浒同志“关于徽宗钱文问题的思考”之反 ..

    好文!有理有据,驳得好。朱二浒同志态度诚恳,也支持下。

    离线 佬藏
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    6楼 发表于2012-05-04 08:23:28

    Re:《和朱二浒同志“关于徽宗钱文问题的思考”之反 ..

    这乱棍打得大白嗷嗷叫

    离线 老国
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    7楼 发表于2012-05-04 08:29:15

    Re:《和朱二浒同志“关于徽宗钱文问题的思考”之反 ..

    俺也好好学习。。

    2021-05-16 转正
    离线 大唐帝国
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    8楼 发表于2012-05-04 08:31:40

    Re:《和朱二浒同志“关于徽宗钱文问题的思考”之反 ..

    人家明明叫朱浒,为什么加个“二”啊?!

    离线 zwart
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    9楼 发表于2012-05-04 08:47:47

    Re:《和朱二浒同志“关于徽宗钱文问题的思考”之反 ..

    初,蔡京铸夹锡钱,民病壅滞,子淔请铸小铁钱以权之,因范格以进。徽宗大说,御书"宣和通宝"四字为钱文。既成,子淔奏令民以旧铜钱入官,易新铁钱。旬日,易得百余万缗。帝手札以新钱百万缗付五路,均籴细麦,命子淔领其事。民苦限迫,诣子淔诉者日数百人,子淔奏请宽其期,民便之。会蔡京再相,言者希京意,论子淔乱钱法,落职奉祠。

    宋史中关于宣和背陕御书的描述

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