[讨论] 旁敲侧击探讨翻砂工艺最早出现时间

1天下太平1：

再一个本来就是翻砂非要说是钱范，但凡学点版别就知道钱范是个笑话

别一概而论专业点，还是没懂你的逻辑。

1.莽钱出土了大量的钱范这个不是笑话吧，所以没人逼逼叨叨五株，大泉五十这种东西的母钱。

2.如果是范筑就应该是理论上没母钱的，这个很严谨任谁也炒不了。

3.如果是翻沙，那母钱量不应该太小，认了这个某个时期使用翻沙的说法就要接受有相应母钱出来，无非是母钱工艺的认知有差异。

所以其实钱币圈现在的焦点问题是到底什么时候开始的大规模翻沙，以及历代翻沙母钱的工艺特征是什么样子。

你这动不了谁的蛋糕，因为信什么母的玩家会买什么母，信什么母的专家也在打什么母的盒子，市场早已经很成熟了，也早有宋母开元母的圈子了，只是你没进入到这个圈子以及你的币本身工艺是不是受到这个群体认同而已。。。。。

大胆真大胆： 别一概而论专业点，还是没懂你的逻辑。
1.莽钱出土了大量的钱范这个不是笑话吧，所以没人逼逼叨叨五株，大泉五十这种东西的母钱。
2.如果是范筑就应该是理论上没母钱的，这个很严谨任谁也炒不了。
3.如果是翻沙，那母钱量不应该太小，认了这个某个时期使用翻沙的说法就要接受有相应母钱出来，无非是母钱工艺的认知有差异。
所以其实钱币圈现在的焦点问题是到底什么时候开始的大规模翻沙，以及历代翻沙母钱的工艺特征是什么样子。
你这动不了谁的蛋糕，因为信什么母的玩家会买什么母，信什么母的专家也在打什么母的盒子，市场早已经很成熟了，也早有宋母开元母的圈子了，只是你没进入到这个圈子以及你的币本身工艺是不是受到这个群体认同而已。。。。。
 
 

从日本泉界来看母钱相对国内价格较低，而稀少版别钱币普遍较国内价格稍高，古币就是玩个物以稀为贵，唐翻砂法在国内20年前普遍认可的工艺目前确一直受到各种打压，我手里收集了大量大佬的论证和出土资料，本来普遍认可的工艺被现在的人以讹传讹。日本的母钱为啥便宜是有原因的，我这里不想说了，炒作这种东西有时候不是按正常思路来的。比如我找到一枚日本拍卖的北宋铁母，差不多品相的国内超出五倍的价格，当然有人会说小日本断代了，那同样品相的稀有版别币却和国内价格相近。言止于此。

和同开弥的铸钱资料图示了用母钱压制铸型，没有说明采用翻沙工艺，也没有铜母范。从存在的铸型看也是接近泥范。这是用母钱制范的工艺？知道的泉友请说说这方面情况。

日本的当时的铸钱方式也没有进化到巨量产能的需求，铸型的废料也多些。“和同开珎”时期的资料恐怕不能直接得出是翻沙的结论，也不能代表翻沙铸造工艺。

路人癸：

民间多私铸,有可能最早的翻砂就是私铸出现的

正解！个人认为中国古钱币最早的翻砂工艺应该出现在东汉晚期至六朝时期民间私铸，到唐中期才开始被官方铸币局正式采纳并开始铸造，五代以后范铸工艺退出官方铸币舞台。

实际上古钱币采用哪种工艺铸币从钱币实物上也可以看出。范铸钱其钱币地章光洁，文字笔画高挺，而翻砂法铸造的钱币地章砂痕明显、文字笔画间容易出现流铜现象。知道了这点，我们就可以从历代古钱币中去找这种特征。

而有这种特征的古钱币最早出现在东汉末期的剪边五铢上（剪去外轮的五铢）。 从现今留存的剪边五铢看，大部分剪边五铢边缘剪切痕迹明显（剪凿盗铜或一钱为二（完整的外轮为延环钱）），但其中有部分剪边五铢为铸造状态（边缘有浇筑的茬口（铸道）），同时边道还能看到模糊的剪切痕迹。这个应该是采用了翻砂私铸的方法来铸造的钱币。私铸者私铸这些剪边五铢时，为了省时省力，改进了钱币的铸造工艺。原本范铸，钱币压印做成模具（泥范或陶范）后要阴干烘烤，不仅周期长，而且动静大。最重要的是私铸还要留下大量的范渣，容易被发现举报。从而私铸者改进了传统的铸钱工艺，采用砂范做模具。将剪边五铢压印在砂范上，随用随做，更重要的是私铸后不留痕迹（没有范渣）不容易被发现。即便有人举报也抓不到证据（古代私铸钱币是死罪）。钱币翻砂工艺从开始到发展，再最后从民间转到被官方正式采纳应该是有一个循序渐进的过程。而这个过程从现今大量留存的实物钱币上可以反映出来。

make001： 正解！个人认为中国古钱币最早的翻砂工艺应该出现在东汉晚期至六朝时期民间私铸，到唐中期才开始被官方铸币局正式采纳并开始铸造，五代以后范铸工艺退出官方铸币舞台。
实际上古钱币采用哪种工艺铸币从钱币实物上也可以看出。范铸钱其钱币地章光洁，文字笔画高挺，而翻砂法铸造的钱币地章砂痕明显、文字笔画间容易出现流铜现象。知道了这点，我们就可以从历代古钱币中去找这种特征。
而有这种特征的古钱币最早出现在东汉末期的剪边五铢上（剪去外轮的五铢）。 从现今留存的剪边五铢看，大部分剪边五铢边缘剪切痕迹明显（剪凿盗铜或一钱为二（完整的外轮为延环钱）），但其中有部分剪边五铢为铸造状态（边缘有浇筑的茬口（铸道）），同时边道还能看到模糊的剪切痕迹。这个应该是采用了翻砂私铸的方法来铸造的钱币。私铸者私铸这些剪边五铢时，为了省时省力，改进了钱币的铸造工艺。原本范铸，钱币压印做成模具（泥范或陶范）后要阴干烘烤，不仅周期长，而且动静大。最重要的是私铸还要留下大量的范渣，容易被发现举报。从而私铸者改进了传统的铸钱工艺，采用砂范做模具。将剪边五铢压印在砂范上，随用随做，更重要的是私铸后不留痕迹（没有范渣）不容易被发现。即便有人举报也抓不到证据（古代私铸钱币是死罪）。钱币翻砂工艺从开始到发展，再最后从民间转到被官方正式采纳应该是有一个循序渐进的过程。而这个过程从现今大量留存的实物钱币上可以反映出来。

其实我发的第二份文件一整本书的一部分（日本主流思路源于这本书），很确定的和同钱和富本钱是翻砂工艺，都有实物佐证，我自已不愿意发，主要怕引起攻击，在萧方的文章评论区我已经提醒他了这是一本书的一部分，但是现在真真正正想研究的人没几个，即使有人愿意研究也是出于主观意识，也不愿意仔细查证，哪怕是仔细翻译也不会这样攻击人，现在的AI技术这么先进翻译准确根本没有难度，可是就是没有人愿意去做

1天下太平1：

其实我发的第二份文件一整本书的一部分（日本主流思路源于这本书），很确定的和同钱和富本钱是翻砂工艺，都有实物佐证，我自已不愿意发，主要怕引起攻击，在萧方的文章评论区我已经提醒他了这是一本书的一部分，但是现在真真正正想研究的人没几个，即使有人愿意研究也是出于主观意识，也不愿意仔细查证，哪怕是仔细翻译也不会这样攻击人，现在的AI技术这么先进翻译准确根本没有难度，可是就是没有人愿意去做

其实就是你用的翻译软件对原文的翻译出现了语义语境的偏差

而你过于执着地坚持这种错误理解了

你发的宽永铸钱图与和同富本没有一点关系

甚至插图本身也是那个时代流行的夸张艺术画法，与实际存在很大差别。

你引用铸钱图的唯一目的就是截取  保持了自古以来的工艺  这句话，

并由这句话，将翻砂工艺和和同富本强行联系起来

所以我说你的文章是拼凑嫁接的

文献和资料不是这样引用的。

giboss：

我认为范铸法和翻沙法中间应该有一个过渡：用湿土代替练泥制作陶范然后发明了翻沙法。湿土可以用母钱制模 操作简便 收缩率小 不易走形，浇铸后一敲即碎取钱方便，慢慢工匠发现用湿沙做模不用烧制就可以直接铸钱然后发明的翻沙法。证据和资料一点儿没有，只是根据大统五株、隋五铢和早期开元铸造特征推测的

赞同！

萧方： 其实就是你用的翻译软件对原文的翻译出现了语义语境的偏差
而你过于执着地坚持这种错误理解了
你发的宽永铸钱图与和同富本没有一点关系
甚至插图本身也是那个时代流行的夸张艺术画法，与实际存在很大差别。
你引用铸钱图的唯一目的就是截取  保持了自古以来的工艺  这句话，
并由这句话，将翻砂工艺和和同富本强行联系起来
所以我说你的文章是拼凑嫁接的
文献和资料不是这样引用的。
 

看了我在你文章后面发的21-25页，兄是否还认为弟是在炒作母钱？兄是否认为弟是拼凑的？

1天下太平1：

看了我在你文章后面发的21-25页，兄是否还认为弟是在炒作母钱？兄是否认为弟是拼凑的？

我从开始就没有认为你在炒作母钱。

文章是金研的也没错

问题是你为什么会得出翻砂的结论.....

等我有空总结一下，重新开个讨论帖吧，专门分析一下这篇日本报告

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