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    10楼 发表于2006-01-09 02:22:00

    张老师,图不够清楚,哪天你过来看实物.[s:45][s:45][s:45]

    离线 cccy
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    11楼 发表于2006-01-09 02:42:00

    辽钱无疑!早期辽国没有铸币技术,是其它地方帮其铸造.后了解铸造技术后才自行铸币.

    园地商城店铺: https://shop.chcoin.com/4354

    离线 泉天
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    12楼 发表于2006-01-09 18:08:00

    [s:02]

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    13楼 发表于2006-01-10 06:24:00

    [s:09][s:09][s:09][s:09][s:09][s:09]

    离线 baiyang
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    14楼 发表于2006-01-11 09:39:00

    以下是引用9124596379在2006-1-7 11:39:00的发言:
    有关天赞的铸地问题,理论界已争论了几十年.泉界前辈丁福宝,郑家相,王荫嘉等持辽说;将毕生的精力都贡献给泉学的卫月望先生,更是引经据典肯定辽铸.唐石父先生则对辽铸持否定态度,但他也并没说一定是安南所铸.只有华谱标明为安南铸,不知依据何在?我认为,要搞清这个问题还需要我辈共同从资料,实物等方面进行大量的探讨.
        毫无根据地否定一切和肯定一切都是欠妥的.[s:12][s:12][s:12]

    唐石父在90年代初连会同通宝都不承认,他自己没见过实物也敢否定真东西,可见其谈观点无据,也不足取;华谱华而不实哪有谱,没有学术价值,倒是民国的学者做学问要严谨的多。我认为它是辽钱确切无疑,理由如下:
    1:此钱币的书法符合五代的风范,有八分隶(二分楷)书的韵味。
    2:阿保机于西元916年建契丹国,纪元“神册”,6年后改元“天赞”(922--926年),这是确切年号,于926年7月崩驾。
    3:根据辽史《食货志》,阿保机之父撒拉的为契丹八部之一的夷里瑾(军事首领)时,即已铸钱,今天的通行泉货为证;其子太祖(阿保机)因而袭之,继续铸钱,而太祖在位10年共有三个年号(神册 天赞 天显),但于天显元年7月驾崩,子耶律德光即位,庙号太宗,沿用天显年号至938年,今天显已证明有实物,但实际属于辽太宗德光的年号,与其另一年号会同(938--947年)铸造风格相同,应为太宗铸;天赞是早期货币,不能用太祖的天赞年号之后的辽钱风格来判定之前的铸币。今天可定论的最早辽年号钱是太宗铸的“天显”,时间在太祖的天赞之后;而早期的通行泉货明显类似五代风格,太祖沿袭此风格是完全合情合理的。
    4:安南从汉朝开始即为中原王朝的附属,大量使用中国钱,西元967年安南丁部领平息吴朝长达24年的“十二使君之乱”,建“大瞿越国”,史称“丁先皇”,970年改元“太平”,才有史以来首次引入中国钱币形制自己铸钱,开铸“太平兴宝”,这时已是北宋太祖开宝3年。其后980年黎桓篡权,建国号“黎”,改元“天福”,铸“天福镇宝”;1010年黎朝殿前指挥使李公蕴被拥立为帝,建李朝,庙号太祖,国号大越,改元“顺天”,铸“顺天大宝”;其后李太宗在位28年,铸“明道元宝”,天感元宝,后因战争缺铜,铸减重的薄小钱,中国商人见有利可图,熔中国钱铸越国钱输入李朝,致使该朝停铸50年;到李仁宗时又开铸“天符元宝”,面文为有楷有篆的所谓“杂书钱”,此风格一直延续,直到1225年李朝的皇亲“陈守度”取代李朝建立“陈朝”,陈太宗统一货币,铸“建中通宝” “政平通宝”,后来铸有俗称虎尾通的“元丰通宝”,这时元早已灭西夏和金。
    5:根据现有的出土窖藏情况,北方的窖藏大多为元灭西夏(1227年)元灭金(1234年)时期的或早于此10---30年的大战争时。而在此时期,安南从967年建国到1225年陈朝建立,根本不存在有“天赞”的年号,其所铸钱币无论文字 还是风格也都是有据可查的(看《大越史记》和同期安南钱币实物)。
    6:今天的所谓学者恐怕根本连安南的历史都不清楚,不是道听途说就是妄加猜测。
    7:你的天赞,还有网上“北王”发的另一品,文字风格相同,窖藏的下限应该是1234年,判断的依据是西夏到光定,金到泰和 贞佑(估计也没有),南宋也就到庆元或嘉泰,最多到开禧。如果是这种窖藏,我可以100%判定它是辽钱;如果是明代窖藏,我暂定90%,因为1225年安南陈朝以后的铸钱历史我还没有仔细研读;不敢妄加猜测,估计有天赞的可能性微乎其微,因为只有在1400年左右陈朝末年内乱时,藩镇割据,胡乱铸过什么“宋元通宝,汉元,熙元,景元,圣元等通宝)。
    8:此钱多出北方,特别是辽故地,也佐证了辽铸的客观事实。
    [此贴子已经被作者于2006-1-11 14:04:06编辑过]

    离线 亚父
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    15楼 发表于2006-01-11 14:34:00

    看铸工并非安南之物,说辽钱也无凭据[s:04]

    离线 酋长
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    16楼 发表于2006-01-11 17:41:00

    希望更深地讨论,受益不浅

    离线 9124596379
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    17楼 发表于2006-01-11 18:09:00

    读了白兄的点评,茅塞顿开.为了进一步说明问题,简单介绍一下这坑钱的出土情况:
      地点:陕西省吴起县金汤     
      时间:2005年秋
      数量:538斤 
      上限:汉半两,   下限:西夏光定
       种类:半两,五铢,货泉,隋五铢,开元,乾元,会昌开元,汉元,周元,天汉,光天,乾德,咸康,唐国,开元,北宋大部分年号国号钱(崇宁大钱近4000枚),建炎,绍兴,隆兴,乾道,正隆,大定,天庆(西夏文),天盛,皇建,光定,天赞,清宁,寿昌,乾统等.
       金汤,位于白于山南坡,一直为宋夏,金夏的边界地带,宋朝曾在此长期设立榷场,与西夏贸易.
       以上情况绝对真实,仅共各位师友讨论参考.     

    离线 痴泉山人
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    18楼 发表于2006-01-11 19:06:00

    看了白泉友的文章,真是受益非浅长了知识。山人也认为天赞应是辽铸,说是安南所铸没有依据。其实辽代铸钱经历了几个时期,其文字和风格当然也不能相同,如果用后辽时期的下八品钱,去比照前辽时期的上八品钱,那显然是行不通的,也是十分可笑的。拙见,正如白泉友所说,天赞和天显为辽初期铸品,其文字风格属于五代时期,更确切地说是北魏风格。以后辽钱的风格逐步汉化,钱文也演化成为八分书。会同正处于演化时期,有些人说它没有辽风,[所说的辽风是指后辽时期的风格]正是它没有所谓的辽风,才是真钱。[s:05]

    离线 天一阁
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    19楼 发表于2006-01-12 00:32:00

    整么会是安南的?绝对和安南没有关系!

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