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    [讨论] 个人对铁母,铁范铜概念的理解(欢迎拍砖)

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    离线 loylin
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    10楼 发表于2012-07-10 20:36:01

    个人观点:铁母是铸造过铁钱的母,铁范铜是铁母铸造中有小瑕疵(比如穿不正位移,流铜等)不适合翻铸铁子钱的母钱,所以广义上是一样的概念;常见的铁钱版铜钱只有私铸的的崇宁钱,就实践意义中来说官方没有必要去铸造铁钱版铜钱流通使用的,崇宁因为刚好铁钱比常见铜大钱小一圈省铜了,所以才给私家仿铸;其他铁钱版来看,官方铸造流通币更本没有必要去翻铸铁钱版;而铜钱版铁钱确实在短期内有实践意义的,比如淳熙早期的淮南,因为和主题无关这里就不展开讨论了

    离线 semilibra
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    11楼 发表于2012-07-10 20:52:23

    好帖子! 值得讨论~~

    离线 jxj81121
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    12楼 发表于2012-07-10 20:55:57

    学习耹听行家指点

    离线 同心泉
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    13楼 发表于2012-07-10 22:15:15
    引用第9楼抛砖引玉于2012-07-10 15:26发表的  :
    而前人大多会做拓片,故看拓片都还算精美。

    一看实物,不过铁钱版铜质子钱而已。

    所以,过去很多谱中的铁母,按现在的观点,其实是范铜而已。(个人观点,欢迎拍砖)

    英雄所见略同

    离线 zwart
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    14楼 发表于2012-07-11 00:24:27

    咬文嚼字了 呵呵 我的观点

    宋初就是铜铁两铸,铁少,铁范铜更少,因为本来就是缺铜铸铁钱,有铜也会拿铁范铸铜钱

    庆历,至和以后到圣宋末期铁钱渐渐规范流通区域和制式,有了真正的铁钱区,这时候的铁范铜明显减少消失了

    夹锡钱之祸,圣宋末期,也有人说是崇宁元年,细缘圣宋夹锡大铁钱渐渐取代了宽缘的大铁钱,之后除两次罢夹锡钱铸的政和宽缘铁钱和宣和背陕基本都是细缘夹锡大铁钱,崇宁铁范铜多是因为私铸可以拿来充当大铜钱,其他年号的铁钱基本很少见到铁范铜/铁母

    河东路用小平铜钱,铁范铜/铁母也应该是一种东西

    离线 veryboy
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    15楼 发表于2012-07-11 00:40:15

    至少在现在,没人会把“铁母”叫做“铁范铜”,也不会把“铁母”当成“铁范铜”来卖。

    离线 抛砖引玉
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    16楼 发表于2012-07-11 08:06:49

    多谢楼上诸位参与。10楼14楼给予的就是传统看法(过去个人也是如此理解)。

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    17楼 发表于2012-07-11 08:09:35

    回 10楼(loylin) 的帖子

    十分感谢,参与讨论。

    个人觉得有了网络和数码技术的普及。这两个概念完全可以有个明晰的定义了。不仅仅是咬文嚼字了,因为“母钱”与“子钱”区别还是蛮大的!

    很多概念在看图说话的基础上,完全可以得以发展。那就是(这个观点1楼泉友认为早已公认,个人原来也是这个看法,但这两天参与的讨论,可以看出不是早已公认啊!)

    铁母:铁钱版的铜质母钱(不仅具有铁钱特征,穿口,尺寸,字口均具母钱特征)。

    铁范铜:铁钱版的铜质子钱(仅具备铁钱版特征,穿口字口尺寸不具备母钱特征)。

    离线 同心泉
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    18楼 发表于2012-07-11 08:22:01
    引用第14楼zwart于2012-07-11 00:24发表的  :
    咬文嚼字了 呵呵 我的观点

    宋初就是铜铁两铸,铁少,铁范铜更少,因为本来就是缺铜铸铁钱,有铜也会拿铁范铸铜钱

    庆历,至和以后到圣宋末期铁钱渐渐规范流通区域和制式,有了真正的铁钱区,这时候的铁范铜明显减少消失了
    .......

    基本同意此看法

    离线 zwart
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    19楼 发表于2012-07-11 15:02:58

    常玩铁钱 可以发现 即使是同版铁钱,品相分级都还有个明显分水岭 精铸铁钱明显可以当粗铸铁钱的母钱
    这说明 有可能
    1用铁钱翻铁钱
    2用铜母钱翻母铜母然后翻子钱
    3用铁钱翻铜母
    由于铁钱太脆第一种可能几乎很小,二三种情况出现的铁母铜钱的品质很可能还不如初铸精品铁钱
    注意这种二次母仍然在官铸品质的可容许范围内

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