永乐母钱－－陈勇请看

母钱分级制的依据是什么我不知道，我觉得无论产地在哪里，只要品相好，流通磨损不严重，就是好母钱。另外我个人喜欢制作粗犷的母钱和祖钱，什么刀痕化尽的雕母反而不如能够更多显示雕刻痕迹的祖钱有味道。美制是版别，不是判断钱币性质的依据。崇宁大观也同样也有母钱，其母钱未必比子钱好多少。崇宁大观铁母的品相是否真比铁钱好多少？只要看过锈蚀不严重的铁钱就会知道了。同理，铜钱的母钱也不一定比子钱好的不得了。

以下是引用广西陈勇在2005-5-2 15:42:02的发言：
不知道铁扇子兄是怎么想的,难道你这枚永乐钱如果是广西坑的,它做为一枚母钱的价值就没有那么大了吗?北方坑的母钱的女人味是不是都比南方坑的母钱的女人味要重许多啊?
不好意思，让兄误解了，我说的个人对永乐钱的一些看法其实和本贴并无联系，只是看到本贴是不多的有关永乐钱的帖，故借贴谈了一点个人对永乐钱的一些看法，因为这么多年了，从无见过一枚有确切地点的中土出土的永乐钱，对我来说，这一直是一个迷，真不知到除了永乐贸易钱外中土到底有没有流通过永乐钱，还望大家共同探讨

以下是引用jiyi在2005-5-2 20:00:07的发言：


不好意思，让兄误解了，我说的个人对永乐钱的一些看法其实和本贴并无联系，只是看到本贴是不多的有关永乐钱的帖，故借贴谈了一点个人对永乐钱的一些看法，因为这么多年了，从无见过一枚有确切地点的中土出土的永乐钱，对我来说，这一直是一个迷，真不知到除了永乐贸易钱外中土到底有没有流通过永乐钱，还望大家共同探讨
也许真的是我误解了,但不管怎样,搞收藏做学问,就不应该戴着有色眼镜,用偏见的眼光来看问题,每一枚古钱,无论它们属哪朝哪代,出自何地,它们在中华民族的货币史上,都应有它们各自所据有的一习地位和收藏价值,不要只看到它们的市场价值而忽略了它们的历史地位和收藏价值,只考虑它们的市场价值那是"钱商"们的行为,做为一个爱好收藏的人来说,首先应考虑的是它们的历史地位和收藏价值,其次才考虑它们的欣赏价值和市场价值,这样才不会眼光偏见的来看问题了。
广西坑的古钱是便宜,可这并不是说广西坑的古钱的历史地位和收藏价值低,这只能说明广西的物价低东西便宜,对此我身为一个广西人为自已感到庆幸,因为我不用花太大的代价,就能接触到大量的古钱,做为一个古钱爱好者来说,这就是最大的快乐和幸福了。

要正确理解广西坑（有大部应是越南坑），为什么广西坑的古钱便宜，过去是广西的物价低东西便宜，但现在不是了，主要还是喜欢的人少，很多人不喜欢广西坑并不是因为广西坑锈重，而是广西坑里当年的仿品太多，

楼上的用词不当,"仿品"不准确,私铸品才确切,而且也不是所有的广西坑的都是私铸品吧,官铸品还是占了绝大多数的,
[此贴子已经被作者于2005-5-4 0:58:06编辑过]

楼上二位偏题了。不要搞地域战争嘛！再说要伤和气了。就此打住，别搅了大家看帖的雅兴！[s:07][s:07][s:07]

以下是引用铁扇子在2005-5-2 18:26:28的发言：
母钱分级制的依据是什么我不知道，我觉得无论产地在哪里，只要品相好，流通磨损不严重，就是好母钱。另外我个人喜欢制作粗犷的母钱和祖钱，什么刀痕化尽的雕母反而不如能够更多显示雕刻痕迹的祖钱有味道。美制是版别，不是判断钱币性质的依据。崇宁大观也同样也有母钱，其母钱未必比子钱好多少。崇宁大观铁母的品相是否真比铁钱好多少？只要看过锈蚀不严重的铁钱就会知道了。同理，铜钱的母钱也不一定比子钱好的不得了。
说得好极了,铁扇子兄不愧是一位老师级的人物,说的话就是有水平,我前几个帖子里有什么说话不妥的地方,还望兄海涵。
[此贴子已经被作者于2005-5-4 14:04:05编辑过]

我的观点：判断母钱我们都是后来者，主观成分多一些，，铁母是 好判断的有铁钱做对比物，而铜钱不同磨损的母钱不一定比子钱精美，大一些也可能是铸造的先后问题，而铜质与原材料有些不同而不同，作为后人我们应该找些直接证据，如大样比流通钱大的多，钱过手的多了我发现大样未必都在宫里流通他们的制式有很大的区别，再有地方局的母钱与工户部的母钱应有很大的区别，有刀痕是不是后刀的，也不是唯一依据 我觉得有几点很重要 1 厚重 2 字口深峻 3 穿和外轮。我们应该在铸造成本上研究一下。

58楼看法精到。铸造成本决定了钱的精整程度。凡事必须从当事者角度看问题。即从钱局官员和工匠甚至皇帝的角度看问题，而不是从收藏者和欣赏工艺品的角度出发。成本直接关系到钱币的质量。大定通宝整体上可以说是最精美的钱币了，它的年铸造额是14万贯，它的铸造成本是80万贯，所以才可能精工细作，铸造出质量如此划一的产品。皇帝要考虑铸造成本是否国库负担得起；钱局官员要考虑上级核定的成本是否可行，掌握到什么程度可以多少盈利；工匠则考虑能否完成劳动定额？他们的考虑就决定了货币的精美程度。而且各朝各代未必都是严刑苛法的疯子当政，钱界盛传的什么出现纰漏和劣质钱要杀工匠的头之类的，完全是后人的臆断。我们知道官窑瓷器往往一炉只有一两件成品，其余都是残次品，也没听说杀了哪个工匠的脑袋。要知道，能够被官方召集为皇帝和官家制作器具的工匠肯定已经是顶尖的了，如果出现次品就杀头，谁还敢给官方干活？即使有个把不要命的，但手艺肯定不如那些已经身首异处的前辈了。皇帝还指望谁干活？所以我认为，一枚母钱只要能够印出合格的钱模，铸出合格的产品，既能够通过国家审定，老百姓又可以接受，就是合格的母钱。至于评价是否精美异常，则是我们这些玩钱的事情了。

个人认为对于清以前的母钱还是不要太苛刻为好，文字穿口差不多、能用来翻铸就行了，要是都照着清母定标准，前朝那么多铸币都是大风吹来的？钱监铸钱时脑袋里想的就是怎么样多、快、好、省的造一些老百姓能接受的MONEY，可没想什么洪武母钱值十万、永乐母钱值一万之类的，要是永乐母像乾隆母一样漂亮，生出来的儿子也不会是现在这德行。可见清母的一些“发明”在大家脑袋里扎根太深了，像一堵墙一样把前朝母钱的影子遮得严严实实，束缚了许多前辈大家的思想，思想被束缚就要解放，还是老邓的观念先进：“解放思想、实事求是”。不要让“钱”的阴影遮住“钱”的历史！关于母钱的价格，我总结出一个公式，不知道合理与否？母钱价格=加工工序+子钱存世量的反比+社会认同度。加工工序越复杂，母钱越贵；子钱越少，母钱越贵；大家越认同，母钱越贵。这也是现在清母价格远远高出宋母的原因，胡说八道，全当搏您一笑[s:07][s:07][s:07]