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    永乐母钱--陈勇请看

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    离线 铁扇子
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    10楼 发表于2005-04-29 15:42:00

    以下是引用铁扇子在2005-4-28 14:31:39的发言:
    尺寸、精度(字口)、加工方式结合起来看。园地已经发过三枚好品相的,可以参照。

    离线 小丫
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    11楼 发表于2005-04-29 15:44:00

    因太薄,个人认为是样钱!永乐钱一般都比楼主的厚。

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    12楼 发表于2005-04-29 16:09:00

    以下是引用小丫在2005-4-29 7:44:15的发言:
    因太薄,个人认为是样钱!永乐钱一般都比楼主的厚。
    样钱???[s:01][s:01][s:01]

    离线 铁扇子
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    13楼 发表于2005-04-29 16:24:00

    凡事总得有人迈出第一步。仲汇兄比我老成持重,比我谦逊,我就抢先了。陈勇先生和我也基本是同时的发表的。我这枚由于是生坑的而且锈蚀比较重,已经无法辨别加工痕迹,故最早作为雕母在中泉网发的,后见到开元的两枚和罗老大发的一枚,觉得自己藏品的也应当定为母钱更合适。对一个事物的认识肯定是有一个过程的,在这个过程中要有有心人不断的密切注视,触类旁通,积累资料,待时机成熟就可以定论,然后再进一步在争论中完善。如我在1990年左右花大价钱买的元丰小平母钱,因为遵循谨慎原则,一直没有发表,直到1999年出现了丁一、王方闽等一批看法相同的泉友,而且同道者越来越多,实物也越来越多,宋钱铜钱母钱的认识程度不断完善才敢于发表,而且得到的基本是肯定的意见,但现在即使是母钱价格也没有我当时的代价高。从积累资料到形成看法和观点到最后发表,这一步迟早要走,如果都因各种顾虑不提出想法,那钱币学就无法前进了。记得我原来在协助首都博物馆整理馆藏钱币资料时,认定了一些母钱,曾受到唐石父唐先生的批评,认为太滥。但从现实情况看母钱发现比老人们想象的多得多,铜钱母钱稍为难于辨认一些,但形制文字材质都和普通钱完全不同的铁母同时发现几十枚的现象在前几年并不少见。我和仲汇兄又有两三年没有见面了,也没有见到他的新作,无法了解他的观点。但他认为此类永乐是好钱,但未能够定性,确实是他谦逊的美德,也有其苦衷和不得已。好钱的含意无外乎几种情况:一是好版别,这几枚突出特点是尺寸、精度和制作方法,肯定不是因版别而受到仲汇兄的赞誉的。二、是特殊用途的钱,那无外乎母钱和样钱。样钱是统治者,具体是货币制作发行机构用以确定钱币制作质量是否合格,用以估算成本的。这些钱的尺寸比普通永乐钱明显要大(平均直径在26.5--26.8毫米),制作的材料成本肯定要高,再加上如此精细的制作,将进一步增加制作成本,而且这些是平钱,不可能起到大钱制度的减重牟利的作用。历代统治者对制作过于精美的货币也是要否决的,如当年南宋高宗否定加工成本高的赤仄乌背的钱式,而采用稍低廉的仿开元式就是一例。这样也可以排除它们是样钱。具有特殊用途的钱还有母钱和内廷大制钱二种。内廷大制钱是用以发放官员近臣薪俸的,无需如此精细制作,而且《故宫清钱谱》中的大制钱制作精整程度也和现在市场上能够见到的大样钱相同。所以它们也不可能是内廷大制钱。剩下的只有一种可能了:它们是母钱!
    [此贴子已经被作者于2005-4-29 12:13:33编辑过]

    离线 鱼渭
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    14楼 发表于2005-04-29 16:27:00

    楼上真厉害

    离线 铁扇子
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    15楼 发表于2005-04-29 16:28:00

    南京博物馆馆藏的那枚嘉靖背十一两雕母的厚度是多少?诸君知道吗?

    离线 铁扇子
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    16楼 发表于2005-04-29 16:36:00

    上海博物馆孙仲汇同志发现南京博物院收藏有明代“嘉靖通宝”当十铜雕母大钱。此钱早于“万历通宝”、“崇祯通宝”雕母钱。可称我国现存较早的铜雕母钱,极为珍贵。此类钱,始铸于明嘉靖二十三年(公元1544年)据《续文献通考》记载:“二十三年正月复命工部铸嘉靖通宝钱,依洪武折二、当三、当五、当十各三万文……”。当时,由于盗铸者渐多,不久就停铸此钱,故嘉靖二十三年所铸的折二、当三、当五、当十钱,为数不多,传存后世的也少,“母钱”就更少。
      
      南京博物院所藏的“嘉靖通宝”当十铜雕母钱,可能是进呈的“样钱”,尚未用来铸过钱。“样钱”分进呈“样钱”与部颁“样钱”;进呈“样钱”就是将铜样刻好以后,送给封建帝皇备选的“母钱”。有蜡样、木样、牙样、锡样、铜样,均为雕刻而成;部颁“样钱”都系铜铸,是户部和工部所铸造,颁发到外地钱监或钱局铸钱的“母钱”,也称“样钱”。明史记载:“凡诸冶,敕其才,审其模范,付有司。钱必准铢两、进于内府而颁之”。
      此枚“嘉靖通宝”当十铜雕母钱,质为黄铜、色泽金黄、刻工极精。铜钱重23.6克、直径4.5厘米、厚0.2厘米,正面钱文为楷书,对读“嘉靖通宝”四字,背文正书,穿右文为“一两”、穿上文为“十”字,观其文字与”嘉靖通宝”小平钱的斜立嘉靖极为相似,可能样钱出于一人之手。

    离线 江南春色
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    17楼 发表于2005-04-29 17:05:00

    以下是引用铁扇子在2005-4-29 8:24:12的发言:
    凡事总得有人迈出第一步。仲汇兄比我老成持重,比我谦逊,我就抢先了。陈勇先生和我也基本是同时的发表的。我这枚由于是生坑的而且锈蚀比较重,已经无法辨别加工痕迹,故最早作为雕母在中泉网发的,后见到开元和罗老大发的三枚,觉得自己的也应当定为母钱更合适。对一个事物的认识肯定是有一个过程的,在这个过程中要有有心人不断的触类旁通,积累资料,待时机成熟就可以定论,然后再进一步完善。如我在1990年左右花大价钱买的元丰小平母钱,因为遵循谨慎原则,一直没有发表,直到1999年出现了丁一王方闽等一批看法相同的泉友,而且同道者越来越多,宋钱铜钱母钱的认识程度不断完善才敢于发表,而且得到的基本是肯定的意见。从积累资料到形成看法和观点到最后发表,这一步迟早要走,如果都因各种顾虑不提出想法,那钱币学就无法前进了。记得我原来在协助首都博物馆整理馆藏钱币资料时,认定了一些母钱,曾受到唐石父唐先生的批评,认为太滥。但从现实情况看母钱发现不老人们想象的多得多,铜钱母钱稍为难于辨认一些,但形制文字材质都和普通钱完全不同的铁母同时发现几十枚的现象在前几年并不少见。我和仲汇兄又有两三年没有见面了,也没有见到他的新作,无法了解他的观点。但他认为此类永乐是好钱,但未够定性。好钱的含意无外乎几种情况:一是好版别,这几枚突出特点是尺寸、精度和制作方法,肯定不是因版别而受到仲汇兄的赞誉的。二、是特殊用途的钱,那无外乎母钱和样钱。样钱是统治者,具体是货币制作发行机构用以确定钱币制作质量是否合格,用以估算成本的。这些钱的尺寸比普通永乐钱明显要大(平均直径在26.5--26.8毫米),制作的材料成本肯定要高,再加上如此精细的制作,将进一步增加制作成本,而且这些是平钱,不可能起到大钱制度的减重牟利的作用。历代统治者对制作过于精美的货币也是要否决的,如当年南宋高宗否定加工成本高的赤仄乌背的钱式,而采用仿开元式。这样也可以排除它们是样钱。具有特殊用途的钱还有母钱和内廷大制钱二种。内廷大制钱是用以发放官员近臣薪俸的,无需如此精细制作,而且《故宫清钱谱》中的大制钱制作程度也和现在市场上能够见到的大样钱相同。所以它们也不可能是内廷大制钱。剩下的只有一种可能了:它们是母钱!

    听着清楚,看着糊涂。

    2022-03-16 转正
    离线 广西陈勇
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    18楼 发表于2005-04-29 17:07:00

    请万清泉兄把钱背发上来看看行吗

    离线 万清泉
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    19楼 发表于2005-04-29 17:14:00

    钱背来了

    以下是引用广西陈勇在2005-4-29 9:07:23的发言:
    请万清泉兄把钱背发上来看看行吗


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