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    不是所有大闊緣錢 都是常平式!

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    离线 麥當勞
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    楼主 发表于2003-02-19 18:33:00
    离线 盘古
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    1楼 发表于2003-02-20 04:52:00

    点点教诲,滴滴记心

    离线 chinalong
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    2楼 发表于2003-02-20 20:17:00

    请教麦老 我有一枚 顺治背工缶宝双点通 不知存市量有几枚 价值如何 请指教
    电话 13019998367  谢谢

    2022-08-18 转正
    离线 607
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    3楼 发表于2003-02-23 09:13:00


    常平手不是常平式

    上述说法有待修正!

    1.    常平手
    日本称同治宽缘宝苏局为常平手是有其依据,而此类钱可以在同治钱中见到!尤其是宝苏局,其中小样径22mm多见!大样则珍稀,其文字与风格与朝鲜--训练都监--所铸之常平通宝相近似,疑似由宝苏局所聘的朝鲜工匠试作,但并非所有宝苏宽缘大样都与常平通宝字体型式相同!(详细图片请参考宝苏局钱币)。
    所谓常平手只是指与常平通宝文字风格相近似的同治宝苏而已!
    而宝浙局也有宽缘钱,但是尚未有常平手之称!

    被日本称为常平手的同治宝苏
    2003223113150281.jpg
    2003223102473019.jpg

    2.    常平式
    则是一般对类似”常平通宝”般,指钱缘大于钱肉的特宽缘钱的一种通用俗称,并不需要特意指那一钱局所铸,而常见的清钱中有些如宝苏局特宽缘钱简称是常平式,也是很容易让泉友所接受,至于其它清钱局所铸特宽缘钱是否可以也称呼”常平式”,则是一种让泉友容易明白的通俗称呼,并没有对错之分,不应有任何限制,毕竟泉品用语并不存在唯有”大师”说话才算数,太过僵化的限制言论自由,反而使泉友自由发挥空间受到压抑,园地应该多倡导泉友们自由发挥其见解,至于------”只有通宝2字类似 韩国常平通宝的 通宝2字的阔缘钱 叫常平式目前仅见宝苏和宝浙2局”------->则很难让国内泉友认同,若依此定义,则所有的宝苏宽缘如道光、嘉庆、咸丰、、、等的通宝二字无一与常平通宝类似,均不能称呼为常平式了?
    20031261621556806.jpg
    依大师所言此类道光 通宝二字不类似常平通宝 所以不能称为常平式的道光?

    以上见解纯为对--常平式--之看法,不仿由泉友各自表述或由投票出一种较为合适的说法吧!

    离线 麥當勞
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    4楼 发表于2003-02-23 20:10:00

    607兄
    仔細的拜讀了您的文章 我看您是誤會了

    又日本的書中 常平手 常平式 常平樣 3種名稱是混用的 不必斤斤計較

    离线 麥當勞
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    5楼 发表于2003-02-24 18:27:00

    607兄犯了幾個錯誤;
    1.常平手最早用於同治寶蘇這枚沒錯 但由原作者之文可知 原作者當時還沒搞懂此錢的性質
    且文中他認為已發現的嘉慶 道光錢均為同手 並非僅同治一種

    2......毕竟泉品用语并不存在唯有”大师”说话才算数,太过僵化的限制言论自由........
    以上引用607兄之文...
    我不是大師 我說對的事 當然算數 說錯了當然不算數

    3.------”只有通宝2字类似 韩国常平通宝的 通宝2字的阔缘钱 叫常平式目前仅见宝苏和宝浙2局”------->则很难让国内泉友认同,若依此定义,则所有的宝苏宽缘如道光、嘉庆、咸丰、、、等的通宝二字无一与常平通宝类似,均不能称呼为常平式了?
    以上引用607兄之文...我有這麼說嗎?

    4.607兄認為常平手僅只同治一種 常平式則指同書法的其他錢...
    諸泉友現應知道那裡錯了吧?






    [此贴子已经被作者于2003-2-24 13:33:04编辑过]

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    6楼 发表于2003-02-25 08:19:00

    1.作者從未指出----已發現的嘉慶 道光錢均為同手-----,這句是你自已推論,原文很清楚,不是如此說的,看懂日文的泉友應該可以明辨是你誤解了!
    2.就任何學術 用詞 討論你就把此當做是 ”錯誤”,好像太………..
    3---------------....我有這麼說嗎?--------------------->那是你的原文你自己回頭看!
    4.讨论事情不应有意气之争!纯就事论事!
    5.你再看一遍清朝钱谱,你就知道你又曲解原作者了

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    7楼 发表于2003-02-26 03:02:00

    我想有些牛角尖还是不钻为好!“常平式”一词日人所创但其实概念并不准确,故不能太拘泥于原创了!不过此名词既已普及,按目前泉界一般意义承认的常平式应为宽缘、通宝二字及形制均近似于常平通宝的方可称为“常平式”,目前仅见苏、浙二局有,且宝浙局亦甚少见!总之,作为一个独立概念,是不能所有宽缘都能如此称谓的!再怎么延伸概念亦必有所本有所指!

    离线 铁扇子
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    8楼 发表于2003-02-26 03:29:00

    常平式这一称谓究竟是谁创造的,我看不是日本人。我不懂日文,资料不多,对宝苏局钱也不熟悉。但从麦先生介绍的情况和我能见到的资料看,我觉得常平式这一名词的最早在我国的《泉币》杂志第十期由张季量先生和王荫嘉先生提出,时在1942年,指的是钱币的形制。而日本出现不管常平手或常平式也好,是在1971年的《穴之细道》,可能即指形制也包括文字和形制之间的关系。日本人可能是独立思考的结果,也可能借鉴和利用了中国钱币学的研究成果而进一步深化。究竟日本人是以“好学者”著称于世的。所以我认为当年我国古钱学大师们最早提出常平式的概念,已经对常平式下了定义,且又没有为宝苏局申请“专利”,后人当然可以按照我国前辈的定义去理解。

    离线 赤兔飞黄
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    9楼 发表于2003-02-26 22:04:00

    如果一定要这么认为的话真是很遗憾!照此说宽缘即常平式那中国历朝历代宽缘钱多,那也均可如此称呼了,当然不应再仅限于清钱,可是,这类钱在中国的出现远早于朝鲜的常平通宝哦,为何就不能将宽缘钱称“宽边祥符手”“宽边开元式”之类的呢?其实铁先生据我所知目前泉界并不如你所说的均认可宽缘即常平式,而常平式一词是特指一类宽缘狭肉文字近似(并非说绝对一样而是风格特征相似)朝鲜常平的清钱一说却已为普遍接受,你只要看看园地有几人随便发一枚宽缘清钱就称常平式的?另外,请再细看泉币第十期张季量文,我国泉界先贤何曾将常平式一词泛指为清钱中阔缘了?真是好笑!张季量原文如下:“…宝苏局阔缘大型泉其一也,以外郭特宽而泉文细小,近乎朝鲜之常平,俗遂以“常平式”名之。…”

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