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    珍罕品~鎏金刻花乾封泉宝

    一键送评园地评级,为您保驾护航
    离线 乾宝堂
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    60楼 发表于2010-02-20 20:54:11

    回 57楼(semilibra) 的帖子

    哈哈,这是个最基本的倾向性的判断呀!我们不能绕路思考问题吧?那样不正常的

    离线 semilibra
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    61楼 发表于2010-02-20 20:56:10

    回 59楼(乾宝堂) 的帖子

    版主這个推论有理
    這倒是不能忽略的
    那再問版主
    鎏金乾封和鎏金乾封刻花  這兩種的性質呢?
    会一樣嗎?

    离线 semilibra
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    62楼 发表于2010-02-20 21:02:10

    回 60楼(乾宝堂) 的帖子

    這不是个  if  and only if 的問題
    不过是个好的推測方式
    我也贊同

    如果就刻花的方式來推斷性質 這或许是可行的
    小弟我对唐朝的刻花不懂 不过有看过一些
    不过唐朝的刻花方式 如何推斷呢

    离线 乾宝堂
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    63楼 发表于2010-02-20 21:34:36

    借用朋友的图片,典型唐随葬类的花钱51_32063_660c0983fadbca6.jpg
    51_32063_4a17d20f29c7988.jpg
    51_32063_e6b6ea19dae5196.jpg
    51_32063_5552775cbddd37d.jpg
    51_32063_c46d0ecfcd4ece6.jpg

    离线 乾宝堂
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    64楼 发表于2010-02-20 21:36:36

    回 62楼(semilibra) 的帖子

    您是老先生!小弟75年的,您多指教!

    离线 semilibra
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    65楼 发表于2010-02-20 21:44:09

    回 63楼(乾宝堂) 的帖子

    感谢版主用心的答覆
    很喜欢這樣讨论的方式
    乾封泉宝在唐朝当時是当十的虛值大钱
    一般的百姓 它們的殉葬钱應该是版主所发的刻花花钱
    或许可以解釋说 有钱人的殉葬钱才是鎏金乾封刻花
    但是从手工藝來说
    个人覺得
    版主所发的刻花花钱和小弟我所发的這枚乾封刻花
    手工藝上是差滿多的

    不过相当感谢版主不厭其煩的解说

    离线 semilibra
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    66楼 发表于2010-02-20 21:45:25

    回 64楼(乾宝堂) 的帖子

    不算老 比您大一些
    呵呵~
    不过聞道有先後
    術業有專攻
    別客氣
    在學術上 只講求真理 不论年紀的

    离线 乾宝堂
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    67楼 发表于2010-02-20 21:57:18

    回 65楼(semilibra) 的帖子

    这种鎏金刻花类钱本来就不多,偶尔有些少量的出土也多很快散去,楼主这枚漂亮的很,是精品中的精品!恭喜!!!

    离线 金戈戈
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    68楼 发表于2010-02-20 22:06:56

    欣赏了,学习了,得、、、、、、、、、、、、、、、、

    身份证已确认:张友亮 陕西省渭南市

    离线 尚友
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    69楼 发表于2010-02-21 00:23:51

    Re:回 52楼(尚友) 的帖子

    引用第55楼乾宝堂于2010-02-20 20:21发表的 回 52楼(尚友) 的帖子 :
    您说的很对!“传世古书的书证,再多也只是间接的旁证。”————所以会出现实物推翻古书记载的实例,比如说开元不可能是失蜡法铸造的等等,但!那是建立在大量出土实物基础之上的推断!而非凭空的妄论呀!您提到“金钱的概念是不是指「『黄金』钱」还是个大问号呢”这个我也不完全否定您的判断,但就目前出土实物来看唐书中所示金银钱还是纯金银钱为绝大多数,说此论断有何家村等等一批窖藏的佐证。另外金银春钱、瘗钱的发现不是很多而是不多,至少在唐墓是这样。 back.gif


    版主没有阅读清楚,恐怕误会了!
    我的意思是,古书为追记,与代表实录的地下文献有落差。

    古书(传世文献)上对金银铸币的称谓,
    的确与中古实际的称谓有落差,
    何家村称金开元为「真黄钱」,
    日本中古时代寺社也称金银货币为「黄钱、白钱」。

    出土文物与出传世文献,原本就代表传世与古代实录两种情形。

    研究金银钱,除了大量考古实物,
    同时期在域外保留的传世文献、文物,
    也反映一定实况。

    中国唐宋古墓春钱、瘗钱当然不少,
    版主没注意罢了!
    宋朝墓的金银铸币更多,只能是春钱、瘗钱。

    目前,除了中国唐墓、何家村有开元银钱,
    日本古寺留下的开元银钱(包含献物帐对银开元的称谓),
    证据力不输给唐墓出土的。

    研究文物除了二重证据法,
    其它只看古书或只看实物的概念,都是有问题的。
    只有利用考古实物,配合古书当旁证,
    才有可能架构完整的金银钱系统。

    「金钱」可以二指,但就中古汉语而言,通常是普通铸币、鎏金钱。
    唐人诗文、宋人笔记的金钱,不是指金质铸币。
    河北宋代古塔出土宋代银钱,
    在唱物帐中,也称白钱某枚。

    金钱、银钱的真正称法,称为「(真)黄、白钱」,起码已有三例。

    版主逻辑思考清析,
    但是史学方法可能要加强,
    科班有科班的好处,
    行伍只是见多识广,
    在方法论上较弱。

    中古以后金银钱的研究,
    除了中国铸币,日本保留的文献、文物,
    也不能忽略,
    况且,遣唐使携回之物,多为唐代钦赏。

    还有,不是金银铸币,就一定是宫钱,
    除了唐墓以外,甘肃出土的银开元,
    恐怕与广州南汉银钱一样,
    只是一个是陆上丝路,一个是海上丝路的银铸币。

    金银开元钱,
    资料已经很多了,
    但还是没看到系统的研究,
    版主有提到一手资料,
    但泉友收集的资料,
    好像还差了一截。

    地下有什么东西,没人知道,
    我们现在看到的,可能是百分之一。
    以流通钱的概念,妄谈金银铸币,
    才是最危险的,
    金银钱原就不是玩铜的概念,
    不管实物或文献。
    如果以铜钱角度看金银钱,真的能解构金银钱吗?
    谈金银开元或许还算遥远,
    金淳化正面的工,就不是铜钱的样了。
    金银开元会是不看考古实物而想象的那样吗?
    这个领域,少人碰,但更多的是猜测。

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