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    北戎晚期小刀

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    20楼 发表于2009-07-21 12:08:49
    引用第12楼东化于2009-07-19 23:20发表的  :
    楼主是河北保定人,言谈之间透着一股钻研考据之风。
    四个问题。
    1.北戎的活动时间和势力是否能延伸至春秋晚期、延伸至今保定地区?无论史籍或科考,尚无确凿证据。能见到的关于北戎的记载中,春秋早期,燕齐伐北戎,就已经将戎族驱逐至内蒙辽西或更北地区。张家口的代戎,是否属于戎族,学术界尚有争议,即使属于戎族分支,在东周贞定王时期业已被灭,况且其势力范围,没有延至忻州、保定一带。不知道楼主从什么地方得出结论,戎族势力达到了今石家庄地区,还在战国早期与其他民族融合的结论?如有确切证据证明戎族在战国早期到达过石家庄地区,将是科学考古中一重要发现。故向楼主请教,望不吝告之。
    2.关于戎族是否铸造有货币问题,也是今学术界一大争议话题。北京延庆军都山的春秋晚期墓葬,在考古发掘报告中,定性为戎族墓地,已经被多位考古学家所反驳,认为属戎族不妥。张家口白庙的春秋晚期、战国早期墓葬的性质,应当属于狄族,而非戎族,已被学术界所证实,可不讨论。戎族的活动时间的下限,至迟当在春秋中期,不会到达春秋晚期。即使到达春秋晚期,是否有铸币仍要划上一个大大的问号。49年后,石家庄地区出土的所有的有科学记录的刀型铸币,是否夹杂有戎族铸币?这个问题,整个学术界尚无人敢做肯定答复。张弛陈应祺高英民等石家庄市的考古学家们均未作出过肯定。不知道楼主所谓“从90年代石家庄地区出土鲜虞、鼓、肥刀币中夹杂极少量北戎早期刀币”的结论从何处得出,望指教。
    3.楼主所谓的北戎早期、中期刀币是指什么形制的货币?也望告知。因为从目前发表的文章书籍观点中,张弛认为针首刀属戎,以及其《汇考》中所谓“丁型刀”分为三式。近年张氏观点又有改变。退一步讲,即使针首刀属戎,与楼主指的北戎早中期刀币是否一致?
    ....... back.gif

    小可才疏学浅,不理解什么叫“传知”。
    这种刀,官方考古已经有定论。
    请把齐燕把北戎赶走准确年限告诉我们.
    小可才疏学浅.不知道什么叫“传知”。
    传知就是请把你回答的问题传到网上告知我们,简称“传知”

    这种小刀币,官方考古早已有定论。
    在哪本著作图录哪位专家定论?出土时间?出土地点?发现了多少枚?刀币重量?刀币全长?请详细标明、传知我们。
    咱们搞钱币研究,这是自然科学的一个门类,是非常严谨的,容不得半点虚假。咱们讲话要负责任的。我这17岁的学生才疏学浅,我是真心向你们老前辈学习,请回答我们提的两个问题后。你提的问题,我费了九牛二虎之力准备点材料,等你回答以上两个问题清楚后,我逐步回答你提的问题,请等候。

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    21楼 发表于2009-07-21 12:41:28
    引用第10楼会飞的鲨于2009-07-19 21:22发表的  :
    这是我一家之谈,北戎民族在春秋时期,大约活动在北至现在的蔚县左右;南至娘子关左右,西至山西的忻州、阳曲、定襄、原平、五台、繁寺、灵丘左右;东至河北的灵寿县、阜平县、唐县、涞源县左右,到战国初年左右估计与其他民族融融,整体活动范围在太行山北段。这种刀属于晚期小刀(年代估计可能春秋晚期左右)因为北方少数民族尖首刀,早期刀首呈斜坡型,从90年代石家庄地区出土鲜虞、鼓、肥刀币中夹杂极少量北戎早期刀币。本人几十年一直高度注意太行山北段出土的各种刀币(特别北戎刀),在近20年中多次在以上区域内发现北戎早期(全长约16.6—16.4厘米左右)、逐步演变到中期(全长约15.9—16.3厘米左右)演变成晚期小刀(全长约在15.2—15.7厘米左右)。早期刀币文字约在刀身中上部,文字品种繁多,铸造精美,刀首呈斜坡型,刀首刃部没有郭线,刀柄正背两条线,刀环呈圆形,较大;中期刀小于早期刀刀的质量一致没有多大的区别,文字在刀身的中下部另有面三星、四星等星点较高。刀身窄于早期刀,柄正背两条线,刀环较大与早期刀相似整体比早期刀薄、轻。晚期北戎小刀刀首呈斜坡型、刃部有轻微郭线,整体薄、小,文字大部分在中下部,面部文字发现有十几种左右,另有一个星点、两个星点、三个星点,两个文字有五种左右,刀的铜的质量发现合金成分不均,有极少数含铅量过高,造成局部鼓包、剥皮现象(早期、中期北戎刀没有发现含铅量高的,每枚刀的重量差距在0.5—1.5克左右)本人计划把北戎早、中、晚期刀币作定量金属成分分析。无论是罐装、散装早、中期刀币在受外界压力变形极小,从多年收集早、中期北戎刀看他的综合族力是很强的。不妥之处请指正,仅供参考。 back.gif








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    楼主一会“几十年一直高度注意太行山北段出土的各种刀币”,
    一会“17岁的学生才疏学浅”。。。

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    22楼 发表于2009-07-21 12:52:58

    两句话。
    如果楼主是保定的考古学家汪圣铎先生,相关文献稍候便“传知”于你,望收悉后共研。
    如果楼主真的是17岁的学生,望您能努力学习,为祖国的历史文化事业做出贡献。

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    23楼 发表于2009-07-21 12:56:01
    引用第21楼东化于2009-07-21 12:41发表的  :





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    我、我叔叔、我爷爷都是收藏钱币的。请回答我们以上提的两个问题。我爷爷、我叔叔、我等着向你学习知识呢!

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    24楼 发表于2009-07-21 13:00:46
    引用第22楼东化于2009-07-21 12:52发表的  :
    两句话。
    如果楼主是保定的考古学家汪圣铎先生,相关文献稍候便“传知”于你,望收悉后共研。
    如果楼主真的是17岁的学生,望您能努力学习,为祖国的历史文化事业做出贡献。 back.gif

    我们不是王圣铎老先生,我们是普通老百姓。

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    25楼 发表于2009-07-21 13:36:43

    望您能努力学习,为祖国的历史文化事业做出贡献。

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