我和康熙兄关于一枚宋版的小摩擦，请考虑问题的关键在哪里

我叙述之前,不妨把我们的来往短信简单展示一下,这样我觉得更客观,更容易让大家注意到问题的实质在什么地方.
再者,我们本来商量好由我发先贴,但兄没经我同意就先把帖子发出来,先斩后奏.幸亏我只外出了一天,不然我可真得跳进黄河洗不清.兄不必那么慌吧,又不是赶飞机.

去掉短信中不必要内容,按时间先后顺序:

康熙 : 兄好，熙宁广穿上手后看了几天觉得还是有些疑虑，烦请兄给个详细地址还是退还给兄，来的邮费兄可在款项里扣除，麻烦兄了~
wslm007 :我地址:^^^^^^^^^^^^请邮寄时包装好,尽量用包裹,古钱容易坏.
康熙: 谢兄回复了，昨天出去朋友家玩玩的不知玩哪去了，还找得到再联系兄吧，找不到就算了，兄的元德出不出？
wslm007: 好的,元德早出了.
以上是3月22日或之前.
以下是3月29日或以后.
康熙: 兄好，熙宁广穿找到，兄无异议的话我就按上次所给地址回邮给兄了，来的ems费用兄从我款里扣除，等兄回复，谢谢~~
wslm007: 兄好,币已收到. 但东西肯定是被兄处理过了,跟原来的样子大不一样,这叫我如何办?我不可能按照原来的计划退款给兄了,兄自己说怎么办吧.
康熙: 没处理，只是手上盘了一段时间，放两天就回去了，这个没问题的。兄看吧，可以扣除一些，看兄觉得多少合适。
wslm007: 哥哥,里面的铜全露出来了,绿锈也不见了,这么大的变化不可能没处理吧.
康熙:这个我绝对人格保证。币盘了短时间看肯定是有些不妥，园地几位也都提了意见。但因为开元泉社的老吴给了很高的评价，现在多的话我也不好多说，那边下不来台面也不好。加上本来也是我主动找兄要的，所以兄可以考虑一个损失扣除出来给兄。
wslm007:兄不要误解我的意思,我的意思不是说真假的问题. 而是实物和以前大不一致的问题.如果实物和以前完全一样,我肯定全'额退款,这是前几天我们都商量好了的,我说到做到.至于真假问题,说实话我也搞不懂.但是我偏向真的否则我也不会买,但有人给我提醒过不保险.总体上真假问题确实是不好确定的,但要清楚这个不是关键.问题是外貌变化太大了,和以前的完全走样. 解决问题之前必须把前提搞清楚,也就是说兄是否处理过. 以我看法,兄肯定是处理过的.如果兄不承认这个前提那就不好办了.
康熙:园地也有朋友告诉我这枚币的出处是在沈阳也上过手，兄看扣除多少，可以商量的，以前合作也很愉快的。实在兄觉得不舒服也可放园地鉴定，那样就是看结果不妥全款退或者看真不退我出邮费兄再邮回来也可以。总之买卖不成交情在，希望下次还合作。
wslm007:我没说是伪品,只是说不保险而已.  事情的解决需要直接面对问题,我不喜欢把问题搞得很模糊,似是而非. 前提不解决,我无法抉择. 如果我以同样的方式,比如说我以人格保证这枚币肯定被处理过,那会是什么结果. 我不是故意刁难,我同样想把事情尽量温柔处理. 但这样的前提以我的智商我确实不知道怎么办.
康熙:这个我说了，人格保证的。就是手上把玩出来的，放段时间可以复原的。我这里还有06年这枚币的原图，可以对比的。这个事情也不宜扩大了，园地有规定伪品不管怎样处理过都是全款退，但我觉得鉴定没必要，本来都是朋友，我也不想弄得开元的老吴下不来面子，兄说个大家能接受的数额了结就好了，以后有机会再交流。
康熙:我是没想搞复杂啊，是要兄提个合适的金额，兄又不提。而且我已经保证没动过了，只是盘过一段时间，这个相信发到园地讨论下会有结果，但是没必要那么麻烦。还是这么说，兄看觉得退多少合适，如果两下合拍就下面解决算了。实在不行兄可拍现在的图，并上次你上传的图在园地发帖讨论解决也可以。总之有个办法吧，这样才算直接面对吧，兄老不提出自己要求那就没法解决啊。
康熙:这样我先提个办法，550的原款扣除20元来的EMS,我另给兄50元的补偿，因为是我主动找兄要的，兄退我480元，大家两清。
兄要实在觉得吃亏了，可以今天抓紧拍图然后上园地讨论区和上次图对比寻求大家意见解决，但我可以这样跟兄说，这个币上手看是看伪无疑的，我的第一条办法是着实为兄考虑低调解决，兄如实在不愿意，可按第二条处理，征求管理员意见处理，我无异议。
wslm007:东西无论怎么样, 整体外貌全部变样了,按说东西被处理过就不好再退. 如果一定要退,我最多退一半(除去邮寄费用后),这是我的底线.处理问题不能只考虑自己.我感觉我为兄考虑得很多了. 要知道东西样子变化这么大,铜全部漏出来了,我拿在手上谁还要啊.实在不行,我就发到网上,大家讨论.

兄来了就好，我先发帖，但也说明请大家先别回帖的，兄应该可以看见。

现在东西都在这里就好办了，请大家帮助我们想个解决办法，我们之间来往短信，也没什么不可告人的，虽未经我同意兄贴出来，也没什么，只要能解决问题。

东北云雀兄在那边帖子给了个意见：

发到园地鉴定或寄到园地管理处请权威鉴定，如果伪品应该全额退款，如果真品寄回给你并由你承担相应费用，而且应在园地发帖道歉

如果是后者，我会很认真的执行，收回泉品，负担来回费用，并郑重道歉；或者如兄所说，泉品归兄退还我半价款，同样也会道歉。
如是前者，请兄看是否可行，有什么意见也可提出来。

这是我发的帖子的内容，一并拿过来，虽然我先发了，并未对兄说什么先入为主，过头的话。
这里关键是寻找解决办法。

因为是在这个板块看贴后交易的，所以还是发在这里。
交易对方（出卖方）是重庆的王爱学泉友，之前交易过，合作都很好的。这次是具体问题，所以还是本着协商探讨的原则也请各位泉友帮忙想个解决的办法，再次先表示感谢！

按说这枚币刚看到时很喜欢的，在园地的评论也是很不错的，争论无非是存世多少，并不涉及真仿，所以很放心的拿下了。
上手后，发现了一些问题，于是带在手头盘了一段时间，
未动酸，也未动刀，大家可看图的，这样的包浆很浮的，完全没必要化学的或者物理的什么手段来处理。

盘后的结果是手头摩挲和汗液致使露铜了（王爱学泉友稍后会拍图上来），更直观的检视使我更加认定这枚币是绝对存在问题的，于是我向王爱学泉友提出退货，王泉友也很爽快地答应了，我承担王泉友来的EMS费用（因为王泉友本是发讨论区而不是交易区，即使是仿的也应该不是他主观的，本着这个精神我主动提出承担来的费用）。





王泉友收到后，示意钱币外观改变太大，认为我肯定处理了，无法接受。
我这边以人格担保未动过，前面也有说明，无硬锈硬壳存在我是不必要动酸动刀的，这点大家也可讨论。
而且以我的经历来讲，手上把摩汗液侵蚀造成的露铜，要不多久会自然氧化还原（这里我还可以提供网上现存的06年这枚币的照片，大家可以看出）。

实际此时我已认定此币存在问题，但考虑我主动提出的购买，加之王泉友谓人也是不错的，我提出在包来的路费同时，给50元赔偿（此币价值550元，按我的提议王泉友退我480元即可）。
王泉友不认同此提议，认为需在550元基础上扣除EMS费用20，剩余530的基础上退还一半也就是265元给我。
这样的话我就很难接受了，我认为我在认定钱币有问题的情况下还能主动承担90元损失（包括我退币的20元顺丰快递）已经是很为王泉友考虑了。
即使币本身没有问题，在没有大包浆可化学物理处理的情况下造成露铜也应该不至于要我承担一半损失呀。
而如果币经过鉴定为伪，我在园地多年，看的也不少了。这种情况，则不论买家如何处理过都该由卖家全额承担退款（包括买家退回产生的费用）。

那么，在目前我们双方无法达成一致的情况下，我恳请大家替我们拿个主意，是继续协商，或者园地鉴定或者请公认的宋版老师上手鉴定（来回费用我承担）。





这是我在那边帖子的二楼，发现有朋友回帖跟的：


在王爱学泉友跟贴跟图之前也请大家先别回帖，这样对大家公平。

很明白的我不会占兄这个“便宜”，我只是想尽快解决。

都是好人啊

这枚币在我手上已经好几年了,记得当初买来是花了700多元.奇怪的是一直出手不了,所以说实话我心里也是发虚.我发到论坛后多数人说不错,少数人则表示怀疑.后来康熙兄说想要,所以宁可便宜点能卖就卖了.但要说这枚币是100%的伪品,我估计也没有多少人敢拍着胸脯这么有把握!
我在短信里说得清楚,康熙兄若退,我只扣除邮费,其他的全额退回.按说这本来没什么意外的.我一贯的原则就是一旦买家要退回那就退回.
问题是,我收到后东西外貌变化得太大了!! 铜都漏出来了,锈也没了.而康熙兄说以人格保证绝对没处理过,只不过盘了一段时间.我不知道这个"盘"是什么意思?
现在大家把目光全关注到真假上面了, 有没有考虑过,如果自己的东西被退回后搞的面目全非,但仍然需要几乎全额退款. 这种滋味我想不好受吧.
如果只需要一个理由:有怀疑.  就可以把任何其他的事全部推脱掉,那我无话可说!
事情的经过就是这样,如果有不妥或不全的地方康熙兄可以再补充.
我只希望,如果大家占在我这个位置会怎么做,表明态度都是很容易的,我希望大家都能设身处地想想,然后再表明态度不晚. 要搞清楚问题的关键在那里是很重要的一件事.

这里我也按王兄的思路以动没动钱币为前提来拟个条款

首先这个东西我动了没（物理或者化学手段，我承诺不算，王兄不信，请大家据图判断这样的包浆又没必要动刀子泼酸来处理），
1，大家认为我动了，币是真的，我赔偿一半金额或者取消退货收回钱币，道歉~
2，大家认为我动了，币是假的，我不主张，按园地规定办，该怎样就怎样我不持异议。
3，大家觉得没动，只是盘掉了包浆，币是真的，请王兄提议大家讨论或者管理员裁定赔偿金额或者取消退货我收回钱币，我服从。
3，大家觉得没动，只是盘掉了包浆，币是假的，按园地规定办，该怎样就怎样我不持异议。

王兄看这样行不行

我希望康熙兄耐心一下下,等大家把事情的经过全部理顺了,再下决定不迟.
你所引用的"东北云雀兄"的意见是在我没有发表意见之前所提出的. 他只看了你一个人的叙述,所以提出的意见肯定不如他看了全部的叙述质量好.
如果兄一上来就先把有利于自己的全部贴上来,我觉得不妥当.
我自我感觉,我上面的看法都很客观的!
我相信公众的智慧.

这里可能涉及到权威鉴定的问题，王兄可以提议如何鉴定。

因为如假包退是园地这些年的规定，这些年的例子也很多，酸洗包浆证伪的都有，最后也是全额退。并非我个人主观，这个兄当谅解。

兄的提议不错,我也赞同!
只不过什么叫"动过",什么叫"盘过"???
怎么区别兄的"盘"和"动过"是问题的关键了. 反正兄的这两词语我是不好分辨,一头雾水,呵呵.