与齐国农夫先生的纠纷！

以下是引用梓泉在2008-7-31 15:33:00的发言：同意，是个爷们，就自己上来说话，别用马甲 你怎么就知道他人是马甲？就算是马甲，难道就不能说话，说“创建和谐社会”也不行？园地有这规矩？堂堂正式会员，就有权粗口骂人，还要禁止别人讲话。正式会员就那么牛吗？园地给他们这些权利了吗？只要署名发言，哪怕粗口骂人，造谣污蔑，都是光明正大，都算爷们！非署名发言，无论内容正确与否，都不光明正大，都是小人！这是什么逻辑？不敢接人家的质询，只能借攻击马甲来掩饰自己内心的恐惧，这就算“爷们”？老实说，齐国农夫与兰方我都没有打过交道，他们的争议与我也无利害关系，本不想发言权，但我生平最反感伪君子，比真小人还可恶！所以上来发言，目的就是要通过发言来揭开那张美丽的假皮，让大家看清楚美丽假皮下面隐藏的“爷们”的真实嘴脸。

以下是引用wht717171在2008-7-31 12:19:00的发言：摆的是事实就应该让大家知道！货与图片不是有差别！而是货有缺陷而买主不说！不是“兰芳”的责任难道是你的责任！没退货只是不想找麻烦！“兰芳”又是咋对待退货的大家不是都看到了！我的真实用意就是让大家知道隐瞒事实是“兰芳”一贯作风！有理正大光明站出来说！而你穿个马甲像个躲在阴暗处的小人!![此贴子已经被作者于2008-7-31 12:19:38编辑过]虽然你说我像个“小人”，但我并不在意，我是不是“小人”我自己和与我打过交道的人比你更有发言权。你能正面回答我的问题我表示感谢！起码证明你有勇气。但你的观点然不能另我信服。以下我就发表我的观点请你讨论或指正一下，希望你这个正式会员不要因为我是新加盟者而歧视我。交易中隐瞒货物缺陷无论于法于理都是应该受到谴责和惩罚的。但不同的货物交易，缺陷概念的内涵是不同的，网上的古钱币交易几乎全部都有图片供购买方观看，并可采取跟帖、短信、QQ和电话等方式供交易双方沟通，图片当中视觉明显且双方又未在所有沟通方式中提及的缺陷，卖方未特别说明是不能认定为卖方“隐瞒缺陷”行为的，也就无所谓责任了，因为买方有理由发现缺陷并要求卖方说明。即使买方因麻痹大意未能发现应该发现的缺陷，也可根据交流规则退货。只有卖方隐瞒图片中难以发现的缺陷，如裂、补、哑音及网上图片难以发现而上手却很明显的缺损，才应该被认定卖方的“隐瞒缺陷”行为，卖方肯定要负责任。以上是我认定“隐瞒缺陷”的原则，你与兰芳的交易我不知道，如果他违反了原则，我也会谴责他。但你说“没退货只是不想找麻烦！”难道你现在公开指责他仍然是“不想找麻烦”？说不过去吧！但我倒真不反对你找他麻烦，如果他不诚信，就该找他麻烦！但你为何当时不找现在找？而且收货10天内找园地交流规则还支持你退货的权利，现在找超过了期限，园地交流规则还不支持你退货的权利，你现在找意欲何为？难免给人以厚积薄发、对人不对事之嫌。齐国农夫的遭遇我也很同情，你是山东泉友产生强烈共鸣我也能理解，但凡事一定要客观公正，就事论事。齐国农夫这当事，如果双方没有确凿的证据，公检法也处理不了，更别说园地这个网站了。作为非当事人，如果想此事相对圆满的结局，我们所能做的只能协调当事人的感情，争取和平协商解决，而不能激化矛盾。要完全分清是非、依法处理只能是建立在证据确凿的基础上，而收集证据从目前看只有当事人和公检法有这个能力，作为非当事人，我们只能是爱莫能助了。

以下是引用小白兔在2008-7-31 12:03:00的发言：以下是引用大汉北上在2008-7-31 10:06:00的发言：齐国农夫注册时间：2006-2-2 22:29:00，您的注册时间：2006-3-4 14:03:00。您与他交往好多年了？？？从注册那天起算最多也不过两年多点的时间，交往好多年的话又从何而说起呢？我不否认齐国农夫泉友人品的好坏，但您这种夸张的言词确实有些让人不能接受。以下是引用鸡毛蒜皮在2008-7-31 11:29:00的发言：事实存在就应该，摆的是事实就应该，就应该干什么呀？货与网上图片有差别是网上交易中很正常的事，园地交流规则规定的退货期至少有10天呀！在这10天内你退货了吗？他拒绝你退货了吗？你公开投诉了吗？如果存在上述情况，我支持你的发言。如果没有上述情况，造成这个陈芝麻烂谷子事实就是难道是是兰芳的责任吗？再请问你利用此事发言的真实用意？ “大汉北上”与“鸡毛蒜皮”属同一马甲！ 鉴定完毕！ 多么可爱的小白兔呀!请园地管理员处理一下：如果我和大汉北上是同一马甲请立即封我俩的IP，如果不是，园地管理层也该让广大泉友尝尝兔子肉的滋味了。

站在旁观者的角度看这件事，双方都不认识，对事不对人，原因肯定是三个中的一个：（一）农夫兄拆包裹时不小心弄断，或探查币有胶断补地方时弄断（二）邮寄途中运输不当所至（三）兰版收到后不小心（探查币有胶断补地方时弄断）或自已故意弄断（类似于前段的银元变烂瓷鞋之事）。另外抛开断币的事不说，兰版拖半年这种作法不妥，以替朋友代卖退钱不好退和打不起长途为借口太牵强，园地泉友都不是小朋友了，您身为版主是各泉友之表率，处理问题更应及时、公平、公正，没有规矩不成方圆。俗话说退一步海阔天空，双方冷静一下再互相沟通解决的办法，共同维护和谐园地，另外希望二位参加园地聚会时不是拨刀相向，而是把酒论泉！

好热闹，两位事主态度都好，就是旁观的人太激进了，看的人头痛管理员不是可以调解好吗，锁了帖的好，吵太多了 浪费资源呀

以下是引用鸡毛蒜皮在2008-8-1 15:38:00的发言：
就事论事。齐国农夫这当事，如果双方没有确凿的证据，公检法也处理不了，更别说园地这个网站了。作为非当事人，如果想此事相对圆满的结局，我们所能做的只能协调当事人的感情，争取和平协商解决，而不能激化矛盾。要完全分清是非、依法处理只能是建立在证据确凿的基础上，而收集证据从目前看只有当事人和公检法有这个能力，作为非当事人，我们只能是爱莫能助了。
这位泉友此言差矣.此事现在看来确实扑朔迷离.但如果要用法律手段解决,农夫有很大的胜算.这里有几个最基本的证据.一是农夫先生的汇款单,表明他付款了.二是兰版的发货单证兰版发货了.三是农夫先生的发货单,证明他退货了,而大家都知道的事实是兰版已经把货收到了(从法律角度货物状态已经无关紧要了,签收就是认可,更何况拖了半年什么时效都过了).
 
也就是说,农夫先生的一万多元已经付过款,而货也退了.现在向兰版要退款.在法庭上,法官需要兰版出示的证据只有一个,那就是兰版给农夫先的的退款凭证.
 
至于事情的真相,现在只有当事人最清楚,但又各执一词,局外人自然只能根据经验常识或是个人的好恶来判断这件事的是是非非了.但做为局外人.我们也应该从这件事汲取很多经验教训.解决问题需要智慧,但更需要诚意.
 
希望大家跟贴支持某一方的时候都讲各自的道理.促成此事早点解决,把不良影响控制在最小范围内.本来是兰版与农夫先生的交易纠纷,却有几个人相互气不过在这个贴里争执起来,是非常不妥的.别人解决纠纷的贴子不是你们相互争斗与攻击的战场.当然也不排除是有人想故意把水搅混，那就有点太恶毒了．

以下是引用鸡毛蒜皮在2008-8-1 15:35:00的发言：
“需要你这个潜水两年才发十五帖的马甲出来说话？！”怕了吗？你们人多，不用怕，好戏还在后头呢！如果你实在害怕，就想法找出园地规则中禁止“潜水两年才发十五帖的马甲”发言的规定来，还要证明我是马甲而不是新加盟者，我马上封口不言。但如果找不到就看你老人家是不是胡哥了，如果你是，我不敢不按照你的需要去做，如果你不是，就等你下辈子转世成了胡哥再对我发号施令吧！
“看来是：马甲不发威，你当我是马假了”
没事讨论钱币，你提什么什么哥做什么
也别去叫别人转世（此处颇有青皮的感觉）
你是不是马甲，你自己最清楚，至少我们都是有名有号在说话在这发帖
我是谁，他是谁，园地都是可以查的出的
另外，争论就争论，别一口一个什么什么哥的，套近乎，这里没用
 
你的IP：218.17.94.212  广东深圳，
大家找找，一定会知道你是不是马甲的

以下是引用鸡毛蒜皮在2008-8-1 15:36:00的发言：
你怎么就知道他人是马甲？就算是马甲，难道就不能说话，说“创建和谐社会”也不行？园地有这规矩？堂堂正式会员，就有权粗口骂人，还要禁止别人讲话。正式会员就那么牛吗？园地给他们这些权利了吗？只要署名发言，哪怕粗口骂人，造谣污蔑，都是光明正大，都算爷们！非署名发言，无论内容正确与否，都不光明正大，都是小人！这是什么逻辑？不敢接人家的质询，只能借攻击马甲来掩饰自己内心的恐惧，这就算“爷们”？老实说，齐国农夫与兰方我都没有打过交道，他们的争议与我也无利害关系，本不想发言权，但我生平最反感伪君子，比真小人还可恶！所以上来发言，目的就是要通过发言来揭开那张美丽的假皮，让大家看清楚美丽假皮下面隐藏的“爷们”的真实嘴脸。
我说你了吗？你就那么喜欢对号入座？
你既然不是马甲，你急的什么啊
我在说马甲，你跳出来急的哪门子啊
你既然那么喜欢对号入座，
呵呵，那你就去做你的马甲吧

这位“鸡毛蒜皮”先生怎么如此惊天动地的，刚开始还以为你是当事人呢，翻到前头看看不是啊。

现在情况基本清楚,我们正在调解,此帖已锁.