找回密码

立即注册

记住登录
登录
发帖 回复
返回列表页12下一页 转到
    查看 10372 | 回复 23

    关于我的上一篇帖子「原来你是这样的宋钱」续

    一键送评园地评级,为您保驾护航
    离线 transfercai
    实名认证
    好评
    139
    差评
    0
    精华
    0
    注册时间
    2018-12-23
    最后登录
    2024-04-25
    楼主 发表于2022-08-01 22:23:15

    背景

        上一篇帖子「原来你是这样的宋钱」引来了很多争议,我想这正是上一篇帖子的价值所在,因为我一直相信有争议才有价值,上一篇帖子如果作为一块砖,抛出来,引来大家的玉,那一定是极好的。但还是恳请大家理性讨论,不要上头,共同维护论坛的良好氛围,毕竟有这么个交流的地方来之不易。在这里我新开一贴,整理回复下上一篇帖子的争议点。上篇帖子链接:https://bbs.chcoin.com/show-16045959.html

    1.对于弱宋的看法

        这个见仁见智,就像一千个读者心中有一千个哈姆莱特,原作者本身也是一家之言,大家各抒己见,百花齐放,我从中也学习到了很多知识,感觉获益非浅。关于弱宋的争议我觉得点到为止即可。

    2.对于含铜量的争议

        这里感谢@懒鱼该猪泉友提供的线索,找到了「中国古代钱币合金成分研究」这本书,粗略看了下,确实干货满满,上一篇论文中作者提到的数据确实有失偏颇,贴几个「中国古代钱币合金成分研究」中的数据:

    部分北宋钱数据

    1.png

    2.png

    3.png

    北宋各皇帝铸钱成分数据

    4.png

    南宋钱数据

    5.png

    6.png

    再贴一个有意思的,部分明代钱币数据,看看这含锌量,是不是石灰锈就是这么来的

    7.png

    总结

        道理一定是越辩越明的,园地是个好地方,每一位泉友都有大量知识储备,跟大家交流也让我学到不少知识,我要做园地一块砖,抛出去,引来大家的美玉。岂不是美哉,乐哉!

    离线 transfercai
    实名认证
    好评
    139
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2018-12-23
    最后登录
    2024-04-25
    1楼 发表于2022-08-01 22:34:58

    从数据上看,南宋钱币含铜量确实低于北宋。

    离线 transfercai
    实名认证
    好评
    139
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2018-12-23
    最后登录
    2024-04-25
    2楼 发表于2022-08-01 22:58:14
    万泉和: 对于处在钱币艺术巅峰的宋代钱币来说.。含铜量的多少与其高雅的艺术水准基本没有关联!假如其含铜量再低。也不会丝毫降低她的高贵!!!

    是的,本篇只讨论铸造成分,关于宋钱的认知大家都有不同的看法,我也认为宋钱在艺术性,文化上远超其他时代,所以这块不需要争执。

    离线 transfercai
    实名认证
    好评
    139
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2018-12-23
    最后登录
    2024-04-25
    3楼 发表于2022-08-01 23:50:54
    某弦: 嗯,表格统计出含铜成分不一样,但这个结果又进一步揭示出了什么秘密吗?看了一遍,没看懂您帖子想要表达的目的...求指点。

    结合第一篇看,第一篇很多地方错误了,北宋铜钱的含铜量最高的是宋元,而不是太宗钱,另外就是通过一些含铜量的变化其实能看到当时的一些社会变革的情况,后续我会补一些图

    离线 transfercai
    实名认证
    好评
    139
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2018-12-23
    最后登录
    2024-04-25
    4楼 发表于2022-08-01 23:57:30

    补充下中国古代钱币合金成分研究这本书的初衷:

    传统的古钱学是一门“眼学",人们凭经验、凭阅历对古钱进行鉴定,作出判断,来认定它的真伪,它的铸行时代使用区域,以及它的性质、用途、到目前为止的存世量保存至今的文物价值、历史价值和学术价值。所谓“眼学",当然只能局限在目验所及的范围之内,眼睛所能观察到的,只能是古钱的表面现象,虽然古钱学家在力所能及的范围内,对于古钱的鉴定,也会采用一些辅助的手段,诸如对古钱重量的测量、对其质地比重的手感或者借助嗅觉的某些敏感,等等,但他们不可能了解和掌握古钱内在的实质。科学家有办法弥补这个不足,他们会借助仪器,用科学的手段,分析了解到古钱内在的实质,包括它的合金组成情况,原材料的组合和性能,而且可以通过大量的实验数据了解和掌握不同时期、不同钱币的不同的内在组合,再通过排比分析,摸索到它们之间的演变轨迹,使我们知道,不同时期、不同地区的钱币采用了不同的原材料,有不同的合金组成和铸造工艺,形成了循序渐进的演变轨迹,所以,它们的内在组合是有规律可循的。有了科学家的参与,使古钱的鉴定不仅仅局限于表面现象的分析,而是可以找到内在的依据。
     

    离线 transfercai
    实名认证
    好评
    139
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2018-12-23
    最后登录
    2024-04-25
    5楼 发表于2022-08-02 00:05:14
    生坑泉: 关于中国钱币,本楼已经给出了推论:文化振兴的“主力”只能由中国钱币来推动了~~,因为,中国钱币有规模,有体量,有影响力,门槛低~,普通群众稍加学习熏陶即可入门徜徉~~~,是目前为止普罗大众能够触手可及的屈指可数的文化收藏品~,可以说中国钱币就是文化收藏领域里的“乒乓球”,球小威力大~~,影响深远,国乒横扫全球,天下无敌,中国钱币独占鳌头也是理所当然,情理之中,无可争辩的事情~~~,拭目以待。

    说的很好,本帖的目的也仅仅是提供了另一个角度去看钱币,让钱币更加活泼,更有生命力

    离线 transfercai
    实名认证
    好评
    139
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2018-12-23
    最后登录
    2024-04-25
    6楼 发表于2022-08-02 00:07:05

    另外,单从含铜量出发并不能准确的说明钱币质量的好坏,下面这本书中的内容恰恰说明了北宋铜钱非常高的工艺水平。


    123.png
    离线 transfercai
    实名认证
    好评
    139
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2018-12-23
    最后登录
    2024-04-25
    7楼 发表于2022-08-02 00:10:11

    又比如,对我们常说的白铜开元,进行了定性,开阔了眼界。


    123.png
    离线 transfercai
    实名认证
    好评
    139
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2018-12-23
    最后登录
    2024-04-25
    8楼 发表于2022-08-05 12:53:20
    皕观真人:感谢回复,非常专业的见解。我看了下「中国古代钱币合金成分」这本书上对南宋钱的解释是:“赵宋在军事上失利之后被迫南迁,社会生产受到很大破坏,坑冶业严重受损,这使本来就已经日益供应紧张的铸钱原料,更加困难。所以,南宋铜钱相对于北宋而言一落千丈,不 仅铸造数量大为减少,合金品质也大大降低,明显地偏离了宋代应有的铸钱水平。 数据库中南宋铜钱共14种年号82枚,合金组成列于表225 -2,铜、铅、锡含量的频率分布见图225 -2,三元组分图见图S225 -2。 【成分概况】 显然,南宋铜钱的合金成分与北宋大相径庭,不仅铜含量、锡含量明显降低,铅含量显著提高,而且数据相当分散。铜含量最高达91.53%,最低为40.69%;铅含量最高54.20%,最低8.15% ;锡含量最高11.30% ,最低只有0. 15%,近乎为零,而且锡含量在2%以下的有 19枚,占23%。实际上,这些钱币下料铸造时很可能没有配加锡成分,而是由夹杂青铜旧料或旧钱回炉引入。”
    222.png

    可以看出,南宋铜钱的合金组成早晚明显不一样,早期铜、锡含量较高,铅含量较低;晚期铜、锡含量较低而铅含量显著增高。但自孝宗往后(中后期)合金组成相对比较稳定一 致。南宋铜钱合金组成的这种状况应是其社会经济衰退的直接反映。有的学者认为南宋铜钱的成色与其形制一样具有高度的统一性,并认为“自淳熙钱起,似乎都用红铜,成色很 高”,显然是不正确的,这是单凭肉眼观察,不做科学分析而导致的错误判断。

    离线 transfercai
    实名认证
    好评
    139
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2018-12-23
    最后登录
    2024-04-25
    9楼 发表于2022-08-05 12:56:06
    崇宁1980:这个没有做过统计,但是我曾经尝试过,崇宁通宝有一个版别,宽字白铜小样,直径大小一般小于35,颜色比其他崇宁通宝更清白一些,往往有铁锅锈色,有部分是可以被磁铁吸附的,我个人看法是其他的金属含量比较高,可能是镍,也可能是铁。
    发帖 回复
    返回列表页12下一页 转到
    回到顶部