华夏拍了个极品山鬼，却说是假...

有茗堂： 鱼儿飞：
看到这些奇怪的鉴别标准和依据，就云里雾里的。花钱没有真假，只有新老！现代人造出的花钱是真花钱，就如清朝人造出的花钱一样也是真花钱，只是铸造年代不同，有新有老。关于新老的鉴别，看材质成分应该能分辨，比如铜锌比例或特定元素如铅 锡 铝含量，现代铜冶炼技术和古代肯定有不同之处。古钱币行业连个鉴定标准都没有，是行业硬伤。现在的古钱币鉴别是玄学而非科学。现代科技如此发达，古钱币鉴定还用诸如“包浆 火气 边道 字体 生硬 锈色 铜色 自然 形制”这类模糊不准确的“指标”去鉴别，也没有任何“量化”指标的理念，和一两百年前鉴别水平又有什么不同？为什么古钱币鉴别技术(其实根本谈不上技术，最多算经验，更多是凭感觉)没有进步呢？我猜也许是有些朋友是代代相传的经验，人云亦云，不主动思考解决鉴别问题；也许是有人能主动思考，但是没有能力或精力去解决问题；还有可能是有的朋友有能力，但是事不关己，笑看行业花开花落，云卷云舒。反正每次看朋友们鉴别古钱币的用语，就有听老和尚念经的感觉，想笑。纯聊天，说错勿怪，也不要生气，也别对号入座，就事论事，行业现状就这样。其实古钱币说到底，也就是个玩意儿。其文物价值和艺术价值，确实有，也没必要夸大。也许，本来就是为了玩乐，较什么真儿呢。

你扯呢，你是不是专门花大几千买现在造的“真”花钱？

现在造的真花钱根本不需要大几千啊，很便宜

翻出以前的文字：花钱这种厌胜钱，虽然叫“钱”却不是钱，应该归为铜杂件或者饰品吧？当然其艺术价值是不可否认的。不过以前能造，现在也一样能造，没有真假，仿不仿一说。钱币却不同，无论是以前的钱币还是现代的钱币，你我只要做出来就是仿品。当然仿造当代流通钱币是违法的。就比如一个康熙源局小平，只要你或者我造出来就是假的，仿的，因为这个钱币本来就应该是康熙年间官方制作的版铸造出来的，即有年代属性，又有官方铸造特征，还有明确的官方制作版别的版权属性，有明确的版权拥有者。花钱这些特征就很模糊了，最多有个年代属性。如果我今天造一个花钱，放在那里，我没说是什么年代造的，就算看着和康熙年间的花钱一模一样，也不能说我造的是仿品。

某些花钱，宋、元、明、清、以至于民国都在造，真假如何断定？除宋以后的都是仿品？这样判定恐怕许多人都不认可，只能说解放前造的属老货，为什么呢？因为解放前属旧社会，旧社会的东西就是旧东西、老东西，新社会生产的东西自然是新东西！花钱无真假，只有新老。想象一下，如果现在穿越回清代，有人早出来一枚花钱，你说是新的老的还真的假的，肯定是真的，新的。又回到了现代2022年，有人早出来一枚花钱，你又怎么说呢？肯定是真的，新的。这时候清代造出的那枚花钱仍然是真的，只是变成了老的。又过了两百年，到了2222年，2022年造出的那枚花钱仍然是真的，只是变成了老的。难道有人觉得造花钱是古人的专利吗？其实不知，自己早晚也会成为古人。

每回说花钱只有新老没有真假，很多朋友就不容易理解。就如一枚铜戒指，清代的铜戒指是真的，现代的铜戒指一样是真的，只是有新老的区别而已。只要是铜做的戒指，就是铜戒指。花钱和铜戒指类似，都是铜杂件。

古钱币和花钱还是有不同的。古钱币有其特有的年代属性，官方制版和官方铸造属性，花钱却没有。还比如一个康熙小平钱，大家都认可就应该是康熙年间官方铸造的，而且有其固定的一些版别。如果我现在做出一个康熙通宝，无论我做的和以前的康熙如何相似逼真，那仍然是仿的，当然如果我自己创造一个版式，那应该就是假的。后期造的古钱币无论是仿的还是假的，都是不被大家认可的，这就是古钱币的不可再生性。再比如康熙年间做的一个宋钱，即使经历几百年到现代，仍然被认为是仿的或者假的，所谓的老仿或者老假而且私铸。花钱却不同，康熙年间仿制的宋朝花钱，流传到现在，是被大家认可的，不会说是老仿或者老假，或者私铸。即使现在做的一个花钱，流传的时间只要足够久远，几十年几百年后，仍然是被认可的，不会被人说成老仿或者老假，或者私铸。古钱币有真假，仿制，私铸，到代的说法，只要是后期做的，就是假的，仿的，不到代的，私铸的，不被认可的。而花钱只有到代的说法，后期做的最多说不到代，不会特别强调仿制的，私铸的或者假的。估计有很多题材的花钱被不同年代大量仿制，私铸流传了下来。说来说去，古钱币是不可再生不可仿制的，而花钱是可再生可仿制的。现在做一个康熙通宝就是造假，现在做一个花钱就是艺术品，只是不老，不到代（这个词不准确，不到什么年代呢？）。拙见，肯定有失偏颇，请泉友们指教。

有茗堂： 鱼儿飞：
看到这些奇怪的鉴别标准和依据，就云里雾里的。花钱没有真假，只有新老！现代人造出的花钱是真花钱，就如清朝人造出的花钱一样也是真花钱，只是铸造年代不同，有新有老。关于新老的鉴别，看材质成分应该能分辨，比如铜锌比例或特定元素如铅 锡 铝含量，现代铜冶炼技术和古代肯定有不同之处。古钱币行业连个鉴定标准都没有，是行业硬伤。现在的古钱币鉴别是玄学而非科学。现代科技如此发达，古钱币鉴定还用诸如“包浆 火气 边道 字体 生硬 锈色 铜色 自然 形制”这类模糊不准确的“指标”去鉴别，也没有任何“量化”指标的理念，和一两百年前鉴别水平又有什么不同？为什么古钱币鉴别技术(其实根本谈不上技术，最多算经验，更多是凭感觉)没有进步呢？我猜也许是有些朋友是代代相传的经验，人云亦云，不主动思考解决鉴别问题；也许是有人能主动思考，但是没有能力或精力去解决问题；还有可能是有的朋友有能力，但是事不关己，笑看行业花开花落，云卷云舒。反正每次看朋友们鉴别古钱币的用语，就有听老和尚念经的感觉，想笑。纯聊天，说错勿怪，也不要生气，也别对号入座，就事论事，行业现状就这样。其实古钱币说到底，也就是个玩意儿。其文物价值和艺术价值，确实有，也没必要夸大。也许，本来就是为了玩乐，较什么真儿呢。

你扯呢，你是不是专门花大几千买现在造的“真”花钱？

奇怪的是为什么花大几千甚至上万买清代花钱，为了什么？清代的花钱比现代的更精美吗？铜质更好吗？或者为了包浆更好？或者有什么法力吗？就像清代的铜戒指比现代的铜戒指好在哪里？

楼上观点清奇

看图山鬼应该假的，基本和这种100块一个的差不多

都是这种高仿，包浆涩，钱体硬，文字软，特别是八卦面。

都是这种高仿，包浆涩，钱体硬，地章砂，文字软，特别是八卦面。如果是真的，你觉得华夏能拍到价格便宜的么？