从崖山之后无中国谈起

元非中华

但明清皆为中华

柳叶船：

说得对，中国历史是中国各个民族创造的历史，如果只承认汉族政权，那中国历史应该叫中国汉族史，不能叫中国史！

中国本没有汉族，只有华夏一族

承袭中华文明传统者皆为华夏子民

汉族其实本意是指华夏族

在清后被强行狭义话了

正常广义上讲

晚晴至民国以后

满族已经可以算是融入了华夏一族（满汉一家）

所以清朝为中华正统王朝的地位可以得到承认

反过来看元朝

并不符合中华正统传承的定义

只是成王败寇而已

所以实质上是殖民地性质

而蒙古族在元亡之后亦没有融入华夏

直到康乾时期才被最终收入

所以蒙古族归入华夏的历史是比较短的

你的观点是蒙元属于中华文明

所以崖山之后无中华是错的

这属于混淆了概念

蒙元只能说受到了中华文明的影响

但它的正统性从任何角度上讲都无法自圆其说

因为它是从骨子里透露的都是蒙人优先

汉人只是四等人

朝廷的一定程度的汉制只是方便殖民的手段而已

被明朝推翻后

元朝一瞬间又回复了游牧时代

直到几百年后被清朝彻底评定

也就是说

蒙古加入中华文明的时间

起码要在康乾之后

而且这一时期满蒙是捆绑的

蒙的加入是受到了满加入的影响

那巴斯巴文是用来做什么的呢？

制度的抄袭并不代表汉化

汉化是一种骨子里的文化认同

而不是把汉人列在最下等人

而且你觉得完全汉化的人一夜之间就能回归草原生活么？

所以蒙元从本质上讲，和日本侵华类似

区别是八十年和八年

而清朝是不自觉的完全融入

把蒙元和清朝类比是不恰当的

张立军：

汉唐特别是北魏已经统治了蒙古草原，四等人我已经陈述了，看完文章再评论，华夏与汉都搞不清楚，只有发泄，没有事实

恰恰相反，你这种论点只是为了维持一个自古以来的正统说法而把殖民地历史强行加给中华民族

蒙古属于中华文明圈的历史（有效统治）是从清朝剿灭葛二蛋以后才形成的事实

所以否定蒙元并不影响蒙古自古以来的定位

虽然比较屈辱

但依然能显示中华民族在逆境中的顽强不息的精神

无论如何总比强拉成吉思汗当中华民族门面的说法好一些吧

楼主最大的误解就是把元朝统治者为方便统治汉人而采取的一些制度变通手段当做了汉化。

我们说的融入中华文明的汉化，是从骨子里到行为的汉化，是一种不可逆的文化升华

楼主举了北魏的例子是最经典的，南北朝五代还有辽金，甚至满清

都是这种完全彻底不可逆的汉化

要分辨是殖民还是融入

就一个标准

是否不可逆的

所以你用这个标准去套用蒙元

你就能明白为什么它的汉化只是一种统治手段

当蒙元被朱元璋推翻后

它一瞬间就退回到了草原文化

那才是它骨子里的文化

直到被清王朝彻底征服

通过胡萝卜加大棒

终于将上层蒙古阶层勉强收入进中华民族（民国时候那些下层死硬分子又叛乱出去，分裂成蒙古国）

我们只讲历史

要辩证的看问题

如果一味地以zz正确来看

就会闹出岳飞不是民族英雄阻碍了民族融合这种可笑的论点

所以我的历史理解是

蒙古自古以来就是中国历史的一部分

蒙古包括蒙古国都是中国不可分割的领土

但是蒙元时代对汉人来讲，是中国历史上一个比较屈辱的殖民地时期

最后还要说一点

一个国家要有凝聚力

必须要强调有主体民族意识

然后才是民族平等和团结

文章中引用好很大的篇幅讲到元代的文化

这里也是一个概念的混淆

我们说的王朝的正统性

说的是朝廷是统治者

不是说他下面统治的人民

元朝以小部落侵入了华夏的疆域

要实行统治必然会保留部分中华文化和制度

民间的文化也必然是以优势的汉文化为主

但这并不能改变元朝的统治者的性质

王朝的定义是统治者，不是平民

本帖只做历史理解讨论

与楼主观点向左

还请海涵

因为我看到有些人带节奏的回复

请楼主不要介意

忘忧泉：

从历史的角度来说，元，清是中国历史的一部分没有问题，但崖山之后中国方明发展的进程被打断了，重要的是心理层面的震撼和扭曲，一个相对落后的文明凭军事优势取得政权，这扭曲了中国传统的价值观，这种心理贻害，个人认为到今天也没有完全消除，历史是改变不了的，我们只能叹息，历史象无数个岔路口，有时个人不清楚它是随机的还是必然的？

中华文明是世界上唯一一个存续下来的农耕文明

被游牧匈奴蒙古打，被山民满清打，近代被工业文明的日本打

但依然屹立不倒

这就是儒家文化不可思议的地方

小航：

一些狭隘的历史研究者鼓吹，然后就有一大帮脑残粉附和，总感觉自己标新立异，就高人一等，还有一些人骂清朝，骂满清，满族不是中华民族的部分？每个朝代都有历史批判的事件，有本事去研究，让人信服的研究成果拿出来，可以，不然就别喷，乱喷，乱骂，真让人看不起。

历史要辩证的看，公平公论

清朝在自身定位上的缺陷导致有很多对主体汉人的压制摧残还有部分文化的篡改，早期的战争也有很多的野蛮杀戮，这些都是事实。

但是从历史上看，清朝的统治者还是在统治期间继承和维护的中华的传统文化的同时开疆拓土，将中华实际控制范围做到了最大。

后期在镇压太平邪教的过程中，重新重用的汉人集团，直到最后相对和平地退出历史舞台，这些都是值得肯定的。

但是回头看蒙元

靠屠刀得了天下却始终拒绝真正融入

被朱元璋赶下台立马回到草原变成鞑靼瓦剌重新开始对华侵略

这是实打实的入侵者和殖民者

成吉思汗是屠夫

不是中华民族的英雄大汗

襄阳和合川钓鱼城的守军们才是中华民族英雄