找回密码

立即注册

记住登录
登录
发帖 回复
返回列表页123456789下一页 转到
    查看 16885 | 回复 87

    [讨论] 关于大观折十圆弧边的猜想

    一键送评园地评级,为您保驾护航
    离线 hawk
    二级发帖
    好评
    0
    差评
    0
    精华
    0
    注册时间
    2005-05-29
    最后登录
    2024-04-24
    楼主 发表于2019-06-29 18:30:27

    关于大观折十圆弧边的猜想
    ……直边可站立,直边割鸡鸡……是现在商家描述钱币的主打词,形容状态精整没流通的状态。
    可是我知道,有的钱币状态非常精整,可能也没有流通,却是站不起来的,例如徽宗钱中全部的大观折十,一部分的崇宁通宝。
    现在问题来了,这个圆弧边是怎样形成的?

    仅以最典型的“大观折十”举例
    可能(1).是流通磨损造成的。这种假定可以立马拍死。你无法否认所有大观折十7个版别整齐划一的圆弧边的存在。如果单独一枚钱的圆弧边看不清楚,同版叠在一起就非常明显。

    可能(2).铸出来就是这样,一劳永逸,就是圆弧边。这个可以探讨。从已知的铸钱工艺记载,最早是明朝的《天工开物》,使用翻砂工艺(未知徽宗钱是否真的用了这种方法),但是有圆弧边的母钱是无法脱模的,圆弧边脱模过程中必定会损坏砂型。那么它的范口在哪里?在穿口吗?是这个大观折十唯一可能存在瑕疵的地方吗?

    可能(3).铸出来是直边,圆弧边是磨削冷加工的结果。这个最有可能。但是依然有疑问,就是这个圆弧边做的太好了,没有棱角,整齐划一,看不出打磨痕迹(我手边没有高倍的放大镜,肉眼见搓痕基本可以判伪),什么样的能工巧匠?做出直追钳工的效果?按照铸造量来看,最最保守的估计是一万贯,一贯是一千枚,那就是一千万枚的铸造量(如果数量有错欢迎指出)。怎样打磨出来?《天工开物》的图例是,穿成一长串来打磨,以提高工效。但是这种方法能打磨出圆弧边吗?不可能!只能打磨出直边割鸡鸡的那种。一枚一枚的打磨?手工吗?简单机械吗?就算按照分五个铸钱监来分(实际还可能没有那么多,印象中折十只在北方流通),平均一个钱监200万枚,一年或者更短的时间做出来……在工厂工作过的人,一定知道那是个啥概念……而且徽宗有必要这么做吗?费工费时费料?不做成本核算吗?不客气说,这就是败家子行为。唯一的好处是~为后世的收藏辨伪提供了方便。
    如果真的是按照《天工开物》的方法,如此巨大产量,为了提高工作效率,提高产能,一定会有大量的印范母存在,也就是工作母,圆弧边不能脱模,逆向推理,这个印范母一定是直边,字口精度比子钱还要好(大观折十精度已经够妖了),直径还要大。42mm以上43或更大,如果是用铜母来做印范母,按照一些泉友的说法,会流出来,混在行用钱里面流通,但以我个人的收藏经历,无论是在现实中,还是在网络上,先别说42+或43mm直径,连一个直边都看不到。无论是7个版中的任何一版。压根没有,之所以没有,印范母很有可能用的是其他材料。在历史进程中消失湮没了,具体是什么,不清楚。

    可能4.曾经有泉友说,大观折十如此精美,用的是特殊工艺~失蜡法。用制作宫廷器物,艺术品的方法来做流通量巨大的行用钱,这已经不仅仅是败家子,是祸国殃民了。所以这种假定也可以立马拍死。

    以上总结出几种可能,抛砖引玉,欢迎大家补充。徽宗钱的工艺,始终是一个谜,比如还有一些文字进退俯仰,上窜下跳的变化,我猜都不敢猜……
    总之,我们的先人在1000年前,在生产力非常低的情况下,做出如此精美的钱币,绝对值得我们脱帽致敬!

    离线 hawk
    二级发帖
    好评
    0
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2005-05-29
    最后登录
    2024-04-24
    1楼 发表于2019-06-29 18:36:25

    按翻砂法推理,直边,直径42+43mm或者更大,字口比大观折十好(这有点难),可以判断为母钱。啥材料不知道……

    离线 清念
    实名认证
    好评
    92
    差评
    2
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2018-08-18
    最后登录
    2024-04-21
    2楼 发表于2019-06-29 18:47:02

    个人觉得应该是从脱模开始就是圆边。如果专门去打磨多半不会这么整齐划一

    2021-04-29 转正
    实名认证
    好评
    54
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2018-05-11
    最后登录
    2024-04-25
    3楼 发表于2019-06-29 19:05:25

    有营养的帖子

    离线 君子兰
    正式会员
    好评
    205
    差评
    1
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2011-06-22
    最后登录
    2024-04-25
    4楼 发表于2019-06-29 20:21:53

    这得先研究宋钱到底是怎么铸出来方式入手

    2022-10-03 转正
    离线 寞途行僧
    实名认证
    好评
    0
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2019-06-06
    最后登录
    2020-05-20
    5楼 发表于2019-06-29 20:27:19

    这个要马克一下  等养肥了再来学习!

    离线 p357159
    正式会员
    好评
    145
    差评
    1
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2017-03-30
    最后登录
    2024-04-25
    6楼 发表于2019-06-29 22:28:13

    学习

    2023-06-15 转正
    离线 泰观居
    实名认证
    好评
    9
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2010-09-19
    最后登录
    2024-04-24
    7楼 发表于2019-06-29 22:40:19

    难得hawk兄好贴!忍不住也说两句,抛砖引玉。
    大观折十是中国青铜铸币史的尾声,也是中国青铜铸币史的巅峰之作,没有之一。
    蔡京在崇宁折十翻铸泛滥之后,力求集权,将大观折十收归官铸,仅有六个版本,对应铸钱监可能少于六个。其铸币流程和工艺的要求都是史无前例之高。
    大观折十有两个特点是有宋一代其它铸币不具备的:
    1、六个版别地章都极其平整。这是由前期的制模工艺保证的。
    2、六个版别都实现了弧型车边。这是后期加工工艺和质量控制流程保证的。
    我相信在北宋末期已实现了类似现代机床的车边工艺,在弧型边脱模的基础上,有车边有抛光,而且加工流程清晰,分工明确,加工效率较高,从而有效地控制了制币成本,才能保证大观折十的大规模生产。
    当然,一枚大观折十钱重量约相当于三枚小平钱的重量,但当十文行用,这保证了官方有足够的利润使用更复杂的加工工艺。与此同时,弧型车边的外型特点明显区别于市场流通的其它铜币,其工艺难度使得一般的翻铸作坊无法复制,有效地实现了仿伪。由此可见,蔡京的管理团队在币制改革方面也是用心良苦。

    离线 阳光照耀
    实名认证
    好评
    86
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2012-04-19
    最后登录
    2024-04-03
    8楼 发表于2019-06-29 22:54:58

    大观都是范铸的,50%的崇宁应该也是。
    在更早期的古币中,比如永通万国都是圆边,大泉五十很多也都是圆边的,毫无疑问,这是范铸工艺能够做到的。
    所以大观和崇宁应该是没有母钱的,是范铸的。

    2014-06-23  转正
    中初级信誉(2014-9-26提升)
    中级信誉(2014-12-31提升)

    离线 洗出铜光
    实名认证
    好评
    6
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2016-05-03
    最后登录
    2024-04-24
    9楼 发表于2019-06-29 23:18:46

    关于宋母一说,我相信现在大多数人还是不认可的。
    什么样的现在被说成母?首先,直径大,这个无法反驳,毕竟翻模后子钱冷却缩小。
    其次是修穿,好,这个也暂且不反驳,再次是背锅规整,这个就有点牵强了,母钱都规整,为什么用它翻出的子钱都那么差?
    宋铁母目前得到绝大多数人认可,因为它的子钱(同种铁钱)跟母钱比较一看就是一个模子出来的。铁钱几乎没有移范、花穿之类的。
    我觉得宋铜钱是另外的材料做母钱,不是用所谓的规整的一些铜钱做什么二次母。
    铁母是铜的,所以铜母应该是其他材料,不排除是金银等。

    — 此帖于 2019-06-29 23:20:24 被 洗出铜光 编辑过 —
    发帖 回复
    返回列表页123456789下一页 转到
    回到顶部