大家请赐教!这是什么钱?

谢谢二位辛苦!

目前,这钱文的含意尚未破译.破译这类字需要请教"水书先生".现在水族文字只有很少的"水书先生"能够认识.因此水族文字"水书"亟待抢救.

大家不要客气.相互切磋,称我""月月鸟"
[此贴子已经被作者于2003-12-6 21:06:58编辑过]

好呀！我以前长期到贵州去玩，我有个哥们是那里的，购了很多花钱这种水文的还是第一次见，到安顺的时间多，这种钱主要出在水族自治区吗？更没想到我们成都的致泉还是这方面的高手，多谢指教！

以下是引用蜀泉在2003-12-6 23:04:39的发言：
好呀！我以前长期到贵州去玩，我有个哥们是那里的，购了很多花钱这种水文的还是第一次见，到安顺的时间多，这种钱主要出在水族自治区吗？更没想到我们成都的致泉还是这方面的高手，多谢指教！

贵州省黔南布依族苗族自治州三都水族自治县--------是全国唯一的水族自治县.

月月鸟和致泉二兄好交流！坛上许久未见如此透彻的讨论了。

此帖让在下受益匪浅。数年前曾上手异钱二枚，其文字奇异不识，有秦汉风，又有岩画特征。但钱体压手，感觉去今不远，遂以为清人臆造而没拿。看了这段讨论，方意识到应与水书同类。错过了好泉！

邹兄\方老缪奖,在下实不敢当.
请教月兄,水书钱的时代问题您是怎么看的?是否跨越了几个朝代?

这几天关于“水书”问题，讨论温度颇高。也引起我的兴趣，手头有些零星资料，串起来可作简略概括，撮其要点如下：
  一、水族源于百越，秦汉时西瓯一支演变而来。唐初，水族地区首领谢元深附内，朝廷拜谢为刺史，治其州为应州，属黔州都督府；
  二、开化较晚，清代，汉族移民大量迁入，水族开始汉化进程。至乾隆间，才有入学读书求仕之人；
  三、水族有一种本族巫师使用的文字符号，称为“水书”，因其中有反书的汉字，故当地汉人亦称为“反书”；
四、水书系个人传授，辗转想抄。现发现的最早水书抄本成书于光绪年间。（月月鸟先生摘录文中称发现了明刻本，这当是最新资料）
五、水书的功用及内容，多是安葬、嫁娶、营造和召神驱鬼巫术所用。大致有：农事时象、择吉凶、开山动土方位、遁掌（以星宿十二宫算吉凶祸福）、启蒙读本、墓碑刻文。
六、水书计有400余个字符，不能用于思想文化交流，只能用于前述场合；
七、水书分为两类，一是字，二是符号；
八、和汉字关系密切，大多是从汉字借用或改造而成；
九、水书和符篆有相似之处，共同的特点是：外人所不知的神秘符号，《抱朴子·遐览》称：“今符上字不可读”。水书也做到了：“字不可读”。
十、水书在汉字基础上变形成古怪的字形，某些确与古文字相似，（可参见周有光：《水书中的六书及其跟甲金文字的比较》）但不是它的“古老历史”的证据，其原始面貌也是一种假向。
十二、和原始岩画没有真接的承继关系。
综上所述，这种发现于贵州水族地区的“花钱”最大的可能性是巫师当年所用之物，如果能确认它上面的文字（符号）是水族旧物的话。历史也不会太长，上限不早于元末明初。

谢谢齐老师,看来关于水书的研究资料现在也是学术上有争论了.这样把各种学术观点陈列起来很有意思,也带给人启发,大家可继续猜想或判定它的性质,做为研究之用.
我现在看来,矛盾主要现在看来涉及到关于水书的起源早晚问题\水书和崖画是否有关系问题.此钱是否水书问题.此钱年代问题/如果此钱非水书又是什么性质问题,我对于此钱应用于巫术等神秘宗教是比较赞同的.其他的有待于月老师和齐老师再提供详细的论据,让大家都根据资料作出自己的判断,提出自己的观点,会同比较.谢谢.







[此贴子已经被作者于2003-12-7 22:31:51编辑过]

大受裨益！

谈一点自己的观点,以期抛砖引玉:
1\根据我手头上的钱实物,铜色绝非明初以后物.甚至上限可看宋,因为和宋大花钱厚薄一致,边廓也差不多,唯好廓显得粗莽浑厚,让人觉得有元代风气,而"中大"二字往往让人联想起大中,其实我认为很大可能应和朱明的大中没关系.
2\水书的书籍据说只发现早到明代.而月兄发表的贵州水族钱有面文"顺治通宝"的,比较厚重,按清代贵州炉钱多数用胆铜,观其图片,也是胆铜.我认为清代也有翻铸,可能比较厚重.方老说也见过厚重的,可能属于清铸造一类.
3\和水书的关系,我认为是水书钱,齐兄说和水书有差别,水书可能有时代不同,写手不同,所以不见得钱和水书必须一致.
4\水书和崖画的关系,崖画一般人看得很古,我觉得也许崖画持续了很长时期,不见得都很古老,发现水书钱的地点和崖画地点又很近,应该对水书的发展有影响,没有有力证据证明水书与崖画没关系.
5\至于水书起源的早晚,我认为并不是元明才起源的,它应该是一种古老的宗教语言.如果晚近才创造的,应该没那么古拙,考西夏文\八思巴\新满文等文字,创造的起源有考,创造此等文字是因为显示政权统治的关系.而水书无此必要,水书应和周易等符性质类似.水族的宗教巫术不应该是很晚才有的，因为水族是古老的民族.
6\水书钱应该主要用于宗教巫术,但到底参与流通没?应继续考证,我倾向于不参与流通,贵州很晚才开始用铜钱,尤其是民族地区,元明都在用贝壳,甚至水牛等交换媒介.