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    [讨论] 力挺母钱风

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    离线 长江右岸
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    20楼 发表于2020-02-27 23:45:24

    宋母销毁说和史料不足说,个人感觉,同样站不住脚,一般来说,宋母肯定有严格的管控,不会流入民间,但按照社会总归是社会,人心总归是人心,往前推一千年,也是一样,宋钱量大,版别繁,母钱肯定数不胜数,不可能销毁的一干二净,皇宫里面的东西还有流出来的呢。

    不好定义的原因,一是年代久远了,都是埋在地下的,有锈蚀等各种原因,没有明显的特征,不像清钱后几代,传世品都不少。二是清钱后面母钱的特征越来越明显,或者说早些年的时候,唐宋元明,母钱说不定没那么高的标准、那么明显的特征呢,慢慢发展到清朝中晚期才容易分辨出来呢?

    离线 wuqinghu11
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    21楼 发表于2020-02-27 23:48:04

    无图无真相

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    22楼 发表于2020-02-27 23:49:38
    李洪旋:

    支持11楼...宋代铸造铁钱需要母钱  已经被认可   为什么铸造铜钱不能有母呢?.有些人会说 母钱会被销毁等等  已经被认可的铁母 不是照样有很多很多

       想一下宋代铸造工艺.  或许先用木头雕刻铜钱样《或者是活字.要不然这么多版呢.字体昂俯进退等》.在翻砂出来的铜钱 修整以后做母钱使用 或许是最方便快捷的办法...木质翻砂磨损消耗太快.铜质确很耐用..

    ...

    宋代确实有母钱,但史料中多次明确记载且有零星实物发现的,目前只有锡质母钱,至于所谓的“铜母钱”,只根据“精致”两个字去定义,显然是不足的,因为宋代从鼓铸开始,抽验,进呈,颁布,宫用,试铸,初铸,头炉等性质的钱非常多,为什么这类“精致”的钱一定非得定义为“铜母”呢?难道不是因为清母价格暴涨,宋代精铸钱才要借“母钱”的招牌蹭坐顺风车吗?

    任何性质问题,下定义前都得谨慎且有依据,不能拍脑袋说啥是啥,也不能根据“价格”来反推性质问题,大版别的价格都高,难道也都是母钱?

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    23楼 发表于2020-02-27 23:57:32
    长江右岸:

    宋母销毁说和史料不足说,个人感觉,同样站不住脚,一般来说,宋母肯定有严格的管控,不会流入民间,但按照社会总归是社会,人心总归是人心,往前推一千年,也是一样,宋钱量大,版别繁,母钱肯定数不胜数,不可能销毁的一干二净,皇宫里面的东西还有流出来的呢。

    不好定义的原因,一是年代久远了,都是埋在地下的,有锈蚀等各种原因,没有明显的特征,不像清钱后几代,传世品都不少。二是清钱后面母钱的特...

    1,目前没有证据支持宋母销毁说。

    2,现有史料不足以证明“宋铜母”的存在,这也是事实。

    3,宋代钱监管理严格不严格,可以根据史料去揣摩,但不能妄下定论。

    4,清母的史料、宫档实物皆存在,因此没有疑问。与所谓“宋铜母”目前只有“精致”二字的情况大不相同。

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    24楼 发表于2020-02-28 00:00:56
    泰丰:

    拜读受教了,个人认为有铁母了,也应该有铜母,可这标准历史没给,就是民国那些大家也没给,那问题是这标准谁来定啊!?

    民国大家给的定义是“精铸,头炉,初铸大样”。

    到了本朝,摇身一变,成“宋铜母”了。

    真不知道依据是什么?

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    25楼 发表于2020-02-28 00:19:45

    曾几何时,园地的“样钱”满天飞,甚至有“比母钱差点就是样钱”的说法。

    后来,有的人问了,你说是样钱,那是哪种样钱呢?干什么用的样钱?是用于进呈的样钱?还是用于颁行的样钱?所有的卖家要么所问非所答,要么装聋作哑。

    于是乎,几乎一夜间,“样钱”们彻底消失了。。。

    再然后,摇身一变,“母钱”们悄无声息的来了。。。

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    26楼 发表于2020-02-28 00:23:25

    隔壁老王兄有学者的风范,很专业,有那种做实事的态度,一下子激起了我发言的念头,我总体的看法是,历史总是向前的,现在社会的信息量,包括钱币的出量都是民国时期的无数倍,民国有许多大家,那也是个战乱年代,许多大家容易名留后世,但那个时候获取信息的方式真的效率低下,现在很多人,包括园地很多人古泉的知识量不见得会比那些大家少。我们首先要对这个有信心。

    民国时期解决不了的问题,现在或许到了可以解决的时候,许多没有记载的问题,经过不断的推演论证,也是可以得到主流的认可。

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    27楼 发表于2020-02-28 00:29:07

    另外母钱的标准,用漂亮或精致来形容,不会错,这两个是主观词,也是程度词,宋母有,不会少,所以价格无论怎样也比不上清母的水平,但也不可能像现在那么满天飞,评判的水平放的太低了,字口差、流通磨损大的也放进盒子有点过了。

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    28楼 发表于2020-02-28 00:30:10

    随便园地官拍找的几个图。





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    29楼 发表于2020-02-28 00:35:38
    长江右岸:

    隔壁老王兄有学者的风范,很专业,有那种做实事的态度,一下子激起了我发言的念头,我总体的看法是,历史总是向前的,现在社会的信息量,包括钱币的出量都是民国时期的无数倍,民国有许多大家,那也是个战乱年代,许多大家容易名留后世,但那个时候获取信息的方式真的效率低下,现在很多人,包括园地很多人古泉的知识量不见得会比那些大家少。我们首先要对这个有信心。

    民国时期解决不了的问题,现在或许到...

    兄好,我认为任何论断必须要有依据,“精铸,精制,头炉大样”这些钱其实早就存在,为什么以前没有定义为母钱?是因为依据不足,既没有史料支持,也没有考古发掘支撑,仅仅依靠“精致”两个字就定义为“宋铜母”,是不够的。

    我本人目前只认同“宋锡母”说,因为既有史料支持,也有零星实物发现。

    “宋铁母”因为有铁钱版别作为单一证据,因此早年开始就已经得到了民国近代收藏家们的普遍认同,这也是无可厚非的。

    有些东西不必急着去定义,急功近利反而不好,就像现在虽然技术较为成熟了,国家依然不去挖帝王陵,是一个道理。

     

     

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