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    [讨论] 吴越国钱缪“宝正通宝”

    一键送评园地评级,为您保驾护航
    离线 古泉寻趣
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    70楼 发表于2019-08-22 08:29:39

    掌声在哪!!版主驾到!!!

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    71楼 发表于2019-08-22 13:20:58
    圣泉:
    假做真时真亦假,无为有处有还无

    非常感谢版主赏评!:)

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    72楼 发表于2019-08-22 13:22:01
    古泉寻趣:
    掌声在哪!!版主驾到!!!

    热烈欢迎版主驾到!!!

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    73楼 发表于2019-08-22 13:24:39
    xboy171717:
    这个风格像安南钱

    通常安南钱广西水坑较多,这枚明显北方干坑,看锈色也是至少到宋的感觉。如果有类似的安南钱,非常欢迎泉友贴出来,一起学习比较!多谢您的意见!

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    74楼 发表于2019-08-22 13:27:03
    mupeng123456:
    其实楼主心里早已坚信这是五代孤品了,不过是等人帮他确定心底的想法罢了(我没说这是假的)
    与其这样,不如送评看看,不是说盲目信任评级,花钱找个“权威”帮看看罢了。(不必过于在乎结果)
    不过我感觉字还是有些怪,尽管你已经给出了解释,但,这东西,希望更相信第一眼的感觉,根据看到的得出结果,而不要因为心里已经有的结果去解释看到的现象,您说呢?

    谢谢您的意见,可以考虑送评。
    第一眼的感觉确实很重要,我看这个第一眼的感觉是真钱,但没见过。所以就毫不犹豫买了下来。然后才查资料的。

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    75楼 发表于2019-08-22 13:27:50
    古泉寻趣:
    其实园地里面古钱高手不少,他们只看不说

    还是欢迎高手们都来说说!上手都可以!

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    76楼 发表于2019-08-22 21:21:41

       上海的姚旭东先生在《小钱币连接“一带一路”——唐代“大历元宝”的新发现》,一文中写道:“近日在浙江湖州的友人处看到一批铁铅钱,主要以开元、乾元为主。可在其中竟然发现了一枚铅质的大历元宝钱,这让笔者大感惊讶。此品直径 24.1 毫米,厚 1.6 毫米,穿口径 6.3—6.4 毫米之间,材质为铅锌,流通磨损的痕迹明显。按照传统的观念,湖州一带在唐末五代时期为吴越国的属地,而吴越国确实一直是铸造使用铁、铅钱的,这早已有大量的实物发现为依据。然而吴越国何以会铸有铅质的大历元宝呢?”
       他通过考证认为:
        “而根据现代考古发掘的结果,大历、建中钱在新疆被大量发现,但在内地却出tu很少。
          ……
        而契丹是中国东北地区的一个北方草原强族,从 4 世纪始兴至 13 世纪初西辽灭亡为止,共存在近千年。自北魏起,契丹族就开始在辽河上游一带活动,到中唐时期时契丹依附回纥部族。由于回纥部落地处西域,此时的契丹应该与西域的唐朝驻军进行过贸易接触,从而收入了唐军铸发的大历、建中铜钱(因此在内蒙古和陕西才会有实物发现)。至唐末建立了强大的地方政权,公元 907 年建立契丹国,后改称辽,统治中国北方达 200 余年。
          ……
        吴越国采取保境安民的政策,经济繁荣,渔盐桑蚕之利甲于江南;文士荟萃,人才济济,文艺也著称于世。而吴越国阻隔陆路,因此吴越朝贡中原王朝多经登、莱海路,海上交通发达,吴越与南汉、百济、新罗、日本、琉球的海上贸易和文化交流频繁。根据近年在契丹辽国和吴越国故地及海外沉船中发现的大量有关两国交往的文物,由此证明吴越国是五代初期与契丹交往最早最密切的南方国家
        据《辽史》记载,早在辽太祖九年(915),远在江浙地区立国的吴越国王钱镠便派遣滕彦休跨海来贡。从这个时候起,直到太宗会同六年(943),29 年间,双方之间的聘使往来仅《辽史》所载即多达 14 次,其中,吴越使辽 11 次,辽使吴越 3 次。因《辽史》简陋,所记契丹与吴越国的交聘应远不止这 14 次。除国家交往外,民间贸易更加频繁,规模更大,近年南北两地的出tu文物验证了这一点。
          ……
        后梁乾化五年至后晋天福八年(943)间,吴越与契丹之间共有 17 次互访,而茶叶在双方外交关系中发挥了直接作用。南方的茶叶,沟通了两个民族的经济生活。吴越国和北方的契丹民族,构成了 1000 年前国际茶叶贸易的两端,是吴越国首先开创了北方这条茶叶之路。
        所以
        “由于和契丹开展贸易交流,吴越就会从契丹人处收进前唐的大历、建中铜钱,而吴越的货币一直秉承唐制,铸行前唐的年号钱,且以铁、铅钱为主,铜钱较少。在湖州的仪凤桥和云巢一带的遗址中,出tu的完全都是铁、铅钱。可以想见的是既然当时市面上有红铜的大历元宝钱可见,那么以此来制作钱范,铸造大历元宝的铅钱应该是顺理成章的事情,只是数量极少,应为试铸的性质。”
         根据姚旭东先生的文章,也就是说,吴越国出tu的铅制大历元宝钱,完全是受到与辽贸易影响,而由吴越国自己用大历钱为母钱铸造出来的。为了贸易,吴越国的铸币不仅有唐开元乾元的因素,还吸取了自辽国得来钱币的因素。
           回过头来看这枚宝正通宝,其通字的写法非常特殊,在整个中外钱币中很难见到这样的写法。然而,这样的写法,我们可以在早期辽钱“通行泉货”中可以看到。












    — 此帖于 2019-08-22 21:23:04 被 kensir117 编辑过 —
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    77楼 发表于2019-08-22 21:33:40

          从上面的比较可以看出,“宝正通宝”的通字于“通行泉货”的通字,写法完全一样,一脉相承。或许,当年钱镠铸造“宝正通宝”也是参考了辽钱“通行泉货”的写法,其目的也有与北方辽国进行贸易的考量。
          当然,北方辽国民风粗犷,所以铸造的钱币,文字也非常古拙。而南方的吴越国,在吸取辽国钱币文字的因素后,自然也就创作出属于自己风格的“通”字。其文字,自然比辽钱端正秀丽的多。
          另外,这枚钱币的锈色,完全没有南方的水坑气息,更与南方坑口的安南钱坑口相差甚远,完全是北方的坑口。或许,此钱正是吴越国通过与辽国的贸易后,而流通并被流落于北方。

    — 此帖于 2019-08-22 21:33:57 被 kensir117 编辑过 —
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    78楼 发表于2019-08-22 21:40:49

        通行泉货是早期的辽钱,文字为隶书,是辽太祖阿保机(916—926年)时代或其前、后所铸。
        宝正通宝应为(926年)初铸。
        在时间上也有传承关系,且联系非常紧密。

    — 此帖于 2019-08-22 21:41:39 被 kensir117 编辑过 —
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    79楼 发表于2019-08-22 22:09:46

    首先确定钱币的真假,余下就是资料的考证。与来历和是否孤品没关系的,支持楼主的精神,希望在古钱币有新的发现,

    身份已验证:崔杰 郑州金水

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