外行插足：从对于花钱官铸、民铸问题的认识谈起、、、、

余榴梁先生在收藏界第5期有文章談他對花錢和斷代的看法,許先生某些看法可能不全面,大体上是對的。事实上官府對銅材管制不了,當銅器價值高於銅幣時引發熔化銅幣鑄造銅器的問題,若銅幣值高則產生私鑄,所以這是歴朝政府头痛的問題,控制幣材和重量,肯定說官鑄量遠低於民鑄而且是非牟利性質,最重要是官鑄花錢用什麼渠道參與流通？花錢不是流通錢,為什麼會在窖藏中能發現是因為無論官與民習慣會將一些什錢或惡錢放在吊錢內,造成花錢參與流通的誤解。學術論題要言而有物,各論己见。

61楼的一句:[....国家铜禁久矣....]62楼<旧唐书>卷一三,"禁卖剣铜器.........."62楼<旧唐书>卷一七六."禁铜之令 朝廷常典......"

以下是引用ztluo1969在2005-6-2 12:44:24的发言：

是否所有古代（含清代）的铜器皿，佛像，工具，一切的一切……，只要与铜有关！都是官铸呢？
您知道"铜禁"的意义了吧?
"铜禁"正就是您想不到的事.
历史的事 不是人凭空可以想像的.

古代"銅禁" 有時鬆有時嚴. 歷史上還曾發生過 朝廷不鑄錢 任由民鑄的時代. 說出來又是一番爭論了.中國產銅少 看銅貴. 是世界上少有的"銅本位"國家.1000年以前 "錢"並不是很重要的東西. 這個觀念 可能又很多人不懂了. 說來又話長.生產少的時代 有錢買不到東西. 此時"錢"並不重要. 生活用品才重要. 人民以物易物 不要錢.當國家鑄1000文錢 卻需2000文錢的成本時 國家鑄錢是痛苦的事. 有時幾百年就不鑄錢了. 有時甚至任由民鑄. 現代人無法想像.做學問 切忌自以為是 因為一個人的閱歷是極其有限的.也切記別 憑空想像.

我一直搞不明白的是，作为古代贵金属的白银无疑比铜珍贵得多，为何古代禁铜而不禁银？银锭比价也远比铜钱贵，但为何银锭可以民间随意铸造？不分铸行单位、不分造型，只要成色达到标准，谁铸的都能进入市场流通。另外，好象古代民间用的脸盆一般也是铜的，铜脸盆算得上最广泛的日用品吧，耗铜远比铸花钱多得多，那脸盆也是官府控制下铸的？请各位老师教我，谢谢！

哈！在外学习几天没上网，讨论得这么热闹！！！关于此问题我认为西王说的对！时代不同不能一概而论！从清花钱来看至少95%以上都是官铸的，民铸的肯定存在（可理解为私铸），但数量及品类都少得可怜！明以前的花钱不能轻易下结论，举一简例：元代的供养钱属花钱吧？但他们绝大多数不是官铸的，既然元代民间可铸供养钱，为何不可铸几个花钱呢？同理其他朝代也如此呀！当然各代铜禁政策不同情况也不同，但我认为官铸花钱是主流，理由如麦老观点，总体来说中国各朝代对铜管制的时候多，放任的时间短！恳请大家继续发表高见，俺待学习结束后再向此贴所有发言各位仁兄讨教！

谢谢各位,的确如有的泉友所言:做學問 切忌自以為是 因為一個人的閱歷是極其有限的.笔者不仅谈不上资历,也谈不上阅历.仅仅是凭所看所思而发向众友请教.疏漏与错误在所难免,再次说明.对于花钱的铸造,笔者的确不敢认同唯官铸\民不可随意铸的观点,因为从千变万化千奇百怪良莠不齐材料各异的花钱中很难看出唯官铸的痕迹,感到"一竿子"观点的确有些武断,所以有此论.看了诸位发言,是需要认真学习认真归纳认真总结一下的,留待今后总结,再说吧.对于铜禁问题,是历朝历代都严禁,还是情况各异有松有紧,松如何紧如何?笔者也是思之再三,准备从铜的冶炼\铜的使用\铜的调剂等方面去探讨(也许还是自以為是的憑空想像)古代的铜禁问题,届时还望指教.笔者一番浅薄的认识,给诸位泉友带来了许多麻烦,实在抱歉!谢谢.再谢.

以下是引用ly552000在2005-6-4 18:43:50的发言：


从清花钱来看至少95%以上都是官铸的，民铸的肯定存在（可理解为私铸），但数量及品类都少得可怜！

劉版,95%的數據從何得來？是除了正式的20局外又有一花錢局？？？有時民鑄比官鑄還要精美,以精美度分別官或民鑄不科學,再者用什麼渠道放出市場流通？

以下是引用风雪雨在2005-6-4 18:10:44的发言：
1.我一直搞不明白的是，作为古代贵金属的白银无疑比铜珍贵得多，为何古代禁铜而不禁银？
银锭比价也远比铜钱贵，但为何银锭可以民间随意铸造？不分铸行单位、不分造型，只要成色达到标准，谁铸的都能进入市场流通。
2.另外，好象古代民间用的脸盆一般也是铜的，铜脸盆算得上最广泛的日用品吧，耗铜远比铸花钱多得多，那脸盆也是官府控制下铸的？
我思考过 要如何正確的回答您的問題. 今覆如下:

1.古代銀铜 同為貴金屬. 在早年 金銀銅的價值比(宋以前)一直維持在金1比銀5到10左右. 銀1比銅5到10左右. 可見早年铜在中國的價值跟地位.銀價跌 銅變賤 都是明清以後的事.

禁銅不禁銀的原因 次要的是因銀和銅在中國歷史上 做為貨幣和器皿上使用不同之故.銀做為貨幣 一直是"称重使用". 即便是鑄成兩錠 仍需称重使用.銀鮮少鑄幣 鑄成錢幣也鮮少使用.做為器皿 銀器在中國的使用 也是極不普遍.

而銅就不同了.不僅銅器的使用為中國古代的主流. 銅鑄成古錢 基本上是一个以"一文"計 重基本上在"一錢"左右. 歷代或加重或減重 輕錢對重錢的使用  多數時候都是輕重同為一文. 偶有貼水 輕錢貼值往往未到其不足之重量. 以至劣幣驅逐良幣 重錢被私銷............這是和銀的使用最大的不同點.

銀有銀碇為貨幣 銅不作銅錠使用. 銀到那裡都以其重計值 銅鑄成"錢" 以枚計值. 漢之五銖曾減重到只重一铢 仍和重五銖者倂行 銀銅之不同 可見一斑.

禁銅不禁銀的原因主要的原因 在於 歷史上古人對銅和銀 不同的立法所致. 在漢朝 就有一位大臣 力陳7點理由 將銅收歸國有 銅禁從此開始.
[此贴子已经被作者于2005-6-5 8:52:15编辑过]

第二个問題 我想因銅禁是肯定的 就不用回答了.只是銅臉盆我都沒看过. 我想那是貴族大富在用的東西. 平民應是用不起的. 有木頭的就不錯了.