找回密码

立即注册

记住登录
登录
发帖 回复
返回列表页上一页123456下一页 转到
    查看 24830 | 回复 56

    [讨论] 宋母该如何界定?我的另类视觉

    一键送评园地评级,为您保驾护航
    在线 放歌纵酒
    正式会员
    好评
    57
    差评
    1
    精华
    0
    注册时间
    2020-03-10
    最后登录
    2025-10-25
    20楼 发表于2025-09-29 15:10:05

    何为母钱,何谓母钱是两个不同的问题,从子钱推母钱就是母子对比,从实物角度判断钱币性质,是符合钱币学的标准。楼主利用邻国钱类比,让我又看到了新的对比视角。相比于从货币学,铸造学推导母钱的纸上谈兵,楼主的方法更贴合实际的母钱判断,也更利于实践,为楼主点赞

    X楼主留言:
    感谢支持
    — 此帖于 2025-09-29 15:11:08 被 放歌纵酒 编辑过 —
    2023-12-19 转正
    离线 守拙古泉
    正式会员
    好评
    523
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2019-04-11
    最后登录
    2025-10-25
    21楼 发表于2025-09-29 15:23:17
    西北狼:

    确实找同版同模的子钱对比母钱,最有说服力

    X楼主留言:
    感谢支持
    2020-04-01 转正
    在线 伏壹泉藏
    正式会员
    好评
    56
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2023-12-24
    最后登录
    2025-10-25
    22楼 发表于2025-09-29 15:47:15

    这些想法都已经很多了,目前缺的都是完整实物例证

    2023-12-26 转正
    离线 西北狼
    实名认证
    好评
    36
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    3
    注册时间
    2003-07-24
    最后登录
    2025-10-21
    23楼 发表于2025-09-29 16:06:07
    伏壹泉藏:

    这些想法都已经很多了,目前缺的都是完整实物例证

    确实,必须要有实物证据。

    在宋母没有定论之前,拿出一个“宋母”,找不到同血缘的“亲生子钱”。并不能证明这就是母钱。或者同一级的多个同模,也不能证明有上一级母钱。秦汉同模就是证据。只有拿出母子遗传的实物,才有说服了。

    光影魔术手拼图.jpg

    上图依次是明和期宽永通宝大头通雕母钱(拓片)、母钱、通用钱。红线圈划处是同模瑕疵。雕母微断笔,在母钱和通用钱上均有体现。这就是遗传,具有血缘关系的祖孙三代。判断是否有血缘关系,瑕疵比文字更直观,因为文字大家在脑海中都用固定模式,一些细微笔画变化是不容易发现的。相反,一些铸造瑕疵反倒更直接一些。这个个我们平时用的“同模假”理论是相同的。在鬼子的古钱研究中笔画粗细变化遗传、笔画断笔变化、铸造瑕疵遗传,内轮圆的线条变化遗传、穿口外郭的变化遗传、底张砂型纹路变化遗传等等,也是很好的参照点。

    在线 萧方
    永久会员
    好评
    185
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2002-04-21
    最后登录
    2025-10-25
    24楼 发表于2025-09-29 16:20:20

    老狼这帖子其实触及了唐宋母钱说的痛点

    宽永是明确的早期翻砂工艺的代表

    (宽永的时代比天工开物晚,但是工艺却是早期,也就是说岛国的工艺是落后于国内的,估算大约一百年左右)

    大家都可以看到宽永钱普通铸母级别的精度

    简单说就是傻子也能一眼看出来的精致

    如果按这个精度去要求宋母,大概就不会有太多争议

    至于又有人会说糙版的母钱也是糙版

    建议再看一下宽永的铸母和子钱

     

     

    X楼主留言:
    感谢支持
    — 此帖于 2025-09-29 16:23:34 被 萧方 编辑过 —
    2020-04-15 转正
    离线 伟德山人
    三级发帖
    好评
    5
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2014-08-08
    最后登录
    2025-10-24
    25楼 发表于2025-09-29 16:24:47

    哪来的宋母,炒作而已

    X楼主留言:
    不能太绝对,没有强力证据前,一切皆有可能。

    交易不兑现,警告一次 2015-2-1

    离线 皕观真人
    实名认证
    好评
    52
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2013-12-06
    最后登录
    2025-10-25
    26楼 发表于2025-09-29 18:10:58
    西北狼:

    雕母翻铸出,母钱翻铸出通用钱(子钱)。这一条线很简单,大家都明白,就不说了。

    雕母翻铸出母钱,母钱翻铸出次铸母钱,...

    流程图有待商榷,我认为不存在特定的子钱与次铸母钱并列,应当是母钱之下即子钱,头批子钱铸成后部分入库,待需要母钱的时候择精致的子钱再加工,作为母钱使用,如此循环,就好像种稻子,当年的稻种就是择上年饱满的稻谷使用,不存在保留祖种或专门开一方田去种植稻种的做法。

    实际有一个估算方式,很多人都没有注意到,毕仲衍中书备对里有明确的饶州永平监岁铸钱数量,而宋史刑律中有永平监因铸工人数不足请求将充配犯人补充到钱监的奏折,那就可以大致推算出每个铸工每日需完成的铸造数量,然后大致推算每个铸工手里应维持的母钱数量。可知宋母钱的需求是何等的海量。

    还有一点,根据北宋钱币背轮郭大量出现偏差位移现象,可以确定至少北宋时期采取的是子钱排布翻砂另开浇道的方法,而非明清的整枝钱树翻砂工艺。

    离线 wangyiss
    实名认证
    好评
    0
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2023-07-17
    最后登录
    2025-10-19
    27楼 发表于2025-09-29 19:54:08
    西北狼:

    熙宁元宝短宁狭熙25.1-23.6都有母钱,而且是遗传特征的,其实想找不难找

    X楼主留言:
    泉友好,我并不懂宋钱,只是从宽永的视觉审视一下“宋母”的认定条件,如果你有实物图片,建议发图,宋钱大佬是很多的,只要证据确凿,我想泉友们都是认可的。
    离线 西北狼
    实名认证
    好评
    36
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    3
    注册时间
    2003-07-24
    最后登录
    2025-10-21
    28楼 发表于2025-09-29 21:13:38
    皕观真人:
    泉友好,我的流程图和你的假设是一致的,母钱翻铸子钱和次铸母钱,也可以理解为次铸母钱就是品质好的子钱,再经过加工而成。这流程图只是假想和参考。是假设“母钱论”成立而做的。所以最关键的不是流程,关键的是需要有血缘关系的亲生母子相互论证母钱的存在。
    离线 任金龙1911
    保证金用户
    好评
    19
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2020-03-05
    最后登录
    2025-10-24
    29楼 发表于2025-09-29 21:33:37

    关注!

    — 此帖于 2025-09-30 17:06:35 被 任金龙1911 编辑过 —
    发帖 回复
    返回列表页上一页123456下一页 转到
    回到顶部

    咨询客服

    微信扫码添加客服

    微信电脑端咨询

    站务管理

    发帖留下您的问题,客服会跟踪受理

    去发帖