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    [丝路邻国] 从鬼子宽永通宝铸币妄议原母钱的定义,顺便瞎叨叨一下性质钱的名称

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    楼主 发表于2025-09-03 15:45:49
    — (广西陈勇) 设置高亮操作 (2025-09-06 16:33:11) —

    以下言论,均是自以为是的推测或者没有依据的主观臆测,仅代表个人观点,说错了还请指正。

    相信回帖的各位老师、各位泉友的的力量是巨大的,一定能弄明白这个概念!

    关于原母钱,估计很多人都迷糊,说真话,我也迷糊。也经常和朋友讨论原母的概念或者定义。唯精度、唯尺寸总觉的缺点啥。但是基本达成的共识是“原母”这个词,是源自日本泉家。

    我收集鬼子钱币,尤其宽永通宝母钱。所以系统了解了一些鬼子最基本的钱币概念。另外,日本铸币是师从中国的,中国铸币从唐开元通宝开始,一直是日本学习的对象。日本铸币无论怎么演变,是逃不出中国铸币对他的影响。既然原母钱一词源自日本,鬼子的研究成果对国内钱币收藏也有借鉴作用,包括雕母、原母等等的定义,判定等。

    关于“原母”一词的定义,在日本收藏者浩泉丸的网站上这样描述:

    “原母銭(げんぼせん)

    母銭を(あるいは錫母銭)作るための母銭。彫母銭から作られ、銭径が雄大かつ精巧な作のものが多い。貴重な彫母を守るために作られた。”

    这句话翻译:原母钱:为制作母钱(或者锡母钱)而使用的母钱,由雕母制作而成,大多钱径较大,是为保护珍贵的雕母钱而制作的”。

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    另外,日本比较权威的东洋铸造货币研究所编著的《新宽永通宝图会》中对“原母钱”也有定义。

    2f1521362a50eac76af862e8f21dadfd.png

    这一段翻译:原母钱,是用于铸造母钱的母钱,原母钱一词,原本是指从雕母钱最初翻铸而成的铜母钱,或者进行覆轮、刮去背文等二次加工后,用于制作母钱的铜母钱,不过也有很多情况在限定的范围内使用。在本书中,是从广义上看待它,指的是除雕母钱、锡母钱之外,被认为用于铸造母钱的钱币”。

    雕母钱不用多说,大家都明白。锡母钱一般是由雕母直接翻铸,之所以铸造锡母,是因为雕母制作不易,太过于珍贵。在翻铸母钱过程中损耗较大,用锡母代替雕母翻铸母钱,可以大大减少雕母的损耗。锡铸缩率小,流动性好,能完美还原雕母,而且锡质软,也容易修改(譬如笔画修整,磨轮等)。可以说锡母是为保护雕母而生的。

    下图是文久永宝锡母和母钱,可以很清楚的看到,锡母刀痕清晰可见,文字笔画深峻、有力。完美继承了雕母的特点。而母钱已经基本看不到雕母痕迹,子钱更是一塌糊涂。

    8cd1a38ce7c344df71a8eb738b7ee0a3.jpg微信图片_20250903152007_28_585.jpg69c2dd38a670da124a9534b8f9c735e8.jpg

    依次为锡母、母钱、子钱,因为写的比较仓促,版式略有差异,但我认为并不影响铸币从高级次向低级次传承过程中精度的衰减。

     

     

    没有完,下边还有!!!

     

     

    1条评分 ,好评+2
    广西陈勇 好评 +2 优秀内容 2025-09-06 16:36:17
    — 此帖于 2025-09-03 15:46:36 被 西北狼 编辑过 —
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    1楼 发表于2025-09-03 15:57:37

    根据鬼子的定义,我觉得可以基本确定:原母是用于铸造母钱的钱币,原母不包括雕母和锡母。原母有两种:一种是雕母直接翻铸而成,用于铸造母钱的钱币。另一种是对铸币进行覆轮、增郭、铲去文字等二次加工而成的的钱币。

    关于宽永通宝翻砂铸币的过程,大致如下:

    第一步制作雕母。

    第二步用雕母翻铸锡母或者原母或者母钱。

    翻铸的锡母或者原母,一般会对外轮进行磨轮处理,除了打磨毛边外,更多目的是为了减少铸币直径已达到减重的目的,所以日本钱有“磨轮钱”这个版别。减重并不一定全都是为了盗铜,也可能是为了达标。每一种铸币,对直径、重量都会由官方确定的,为了避免最终的产品(子钱)不足重,一般制作雕母时,外轮可能会被可以做大一点,翻铸的产品如果超重,就会在原母阶段打磨掉一部分,以保证误差在合理值以内。经过一段时间后,由于某些小心机可能会越磨越小。这时候又会有一道工序“覆轮”,就是通过焊接、镶嵌等工艺,增加铸币的直径以达到增重,可能在原母上覆轮,也可能在母钱上覆轮甚至可能在通用钱上覆轮,覆轮钱往往伴随着阔缘或者大阔缘。二次工艺制作完成后的产品级次约等同于雕母钱或者原母钱。值需要注意的是:雕母或者二次加工的产品不一定就非得翻铸原母或者锡母,大多数都是跳过原母锡母,直接翻铸母钱,然后翻铸通用钱。二次加工不仅是覆轮,还有刮去(刮去钱即刮去背面文字;增郭钱即在穿内镶嵌或者焊接,以增加内郭的宽度,目的不明)。

    8ed54602250bc165be58eb2ccb5b474e.jpg

    覆轮钱↑

    661c7f293badb9cfcc06de4565736be0.png

    增郭钱

    如上图宽永通宝,就是在外轮镶嵌,属于原母级产品,目的就是为了增大尺寸。而天保通宝是在穿内镶嵌,称增郭,这个天保不是原母级,是母钱级。打磨完成后增郭痕迹会变弱或者消失。

    没有完,下边还有!!!

    — 此帖于 2025-09-03 15:58:11 被 西北狼 编辑过 —
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    2楼 发表于2025-09-03 16:35:54

    天保通宝的广郭钱,就是增郭钱的典型代表,最初的天保是细郭的。后来经过增郭工艺,变成广郭。所以,广郭的天保通只有原母钱,没有雕母钱。

    1.jpg

    细郭和广郭↑

    图片图片可以清楚的看到增郭的痕迹,这个痕迹鬼子有专门的术语“增郭存痕”。但是,受研磨工艺等影响,并不是所有的广郭都能看到痕迹,但天保广郭是由细郭增郭演变的实事,不仅有文献,有实物,而且是鬼子泉界没有任何争议的定论。

    除了细郭,广郭,还有一种中郭,内郭的宽度是介于细郭和广郭之间,这种是有广郭磨穿产生的,细郭→增郭为广郭→磨穿为中郭。这种很奇怪的现象不仅增郭有,覆轮磨轮也有。标准钱→磨轮变小→覆轮变大→磨轮变小。所以还有一种奇特的术语“覆轮磨轮”。即先覆轮再磨轮

    没有完,下边还有。明天继续

    — 此帖于 2025-09-03 16:37:21 被 西北狼 编辑过 —
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    3楼 发表于2025-09-03 17:36:58

    学习

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    4楼 发表于2025-09-03 21:18:27

    好贴,钱币知识交流普及贴,学习了

    离线 大海龟
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    5楼 发表于2025-09-03 21:46:22

    受教了

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    6楼 发表于2025-09-04 09:19:37

    顶楼上关于文久永宝锡母、母钱、子钱的对比,说明铸币高一级到低一级的的精度衰减是非常大的,在视觉上有着明显差异。这一点,我觉得从原母级到母钱级再到子钱级也是一样。

    b78a4330cacdcc92be1920f4b5bbe6a9.jpg

    5a569de44df8a9f2de21dc9c5a70646b.jpg

    上图为宽永通宝冈山进永原母钱

    99ab26f3a4699cc872559bf13024c444.jpg4f08aee042abe42023a167ec1fa153a6.jpg

    上图为宽永通宝冈山进永母钱

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    上图为宽永通宝冈山进永子钱

    冈山钱·进永.jpg

    上图为宽永通宝冈山进永原母钱、母钱、子钱对比图。根据对比图,我认为:原母钱是雕母钱的复刻品,是最大限度的接近雕母钱。原母钱在铸造完成后,会对底张、文字间隙进行冷加工,以便真实还原雕母,这样才能铸造出完美的母钱。

    没有完,下面还有。

     

    — 此帖于 2025-09-04 09:21:07 被 西北狼 编辑过 —
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    7楼 发表于2025-09-04 10:08:37

    楼上对比的事古宽永,古宽永铸期下限大约在1668年,康熙7年。所以古宽永大约相当于明朝到康熙7年左右。基本相当于明钱。下图展示的新宽永。新宽永铸期从1168年开始到1868年,下限大约在同治7年。所以新宽永大约等同于清钱。

    难波御用.jpg8a14f8af24386ec898b798ca19baf951.jpg

    上图为宽永通宝难波额轮原母钱。大约从1728年雍正6年开始铸造。

    难波额轮母.png难波额轮母背.png

    上图为宽永通宝难波额轮母钱。

    难波额轮.png难波额轮背.png

    上图为宽永通宝难波额轮子钱。

    难波额轮.jpg

    上图为难波额轮原母钱、母钱、子钱对比图。从对比图看,依然符合高一级和低一级巨大的视觉差异。原母钱充分保留了雕母钱的气质。底张、字口间有冷工艺存在。需要说明的是,该原母是用同一钱局的另外一个版别中缘高头通磨轮改造的。也就是说。共用同一个雕母钱。

    没有完,下面还有。

     

     

    离线 西北狼
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    8楼 发表于2025-09-04 16:58:35

    一个人如果用尺寸决定一个钱是不是雕母,大家都会认为这个人一定是疯了,但是一个人用尺寸决定一个钱是不是原母,估计很多人又觉得有道理。再延伸,用尺寸决定一个钱是不是母,估计又有更多的人觉得对。

    这是完全不对的。至少我是这么认为的。

    我的观点是:是不是雕母,起决定因素一定是工艺,而不是尺寸。同样,决定一个钱是不是原母钱的,也一定是工艺,不是尺寸。在延伸,决定一个钱是不是母钱的,也一定是工艺不是尺寸。雕母、原母、母钱、子钱的工艺完全不同的。反映在视觉上也是巨大的。上面提到的文久各级次的差异、古宽永各级次的差异以及新宽永各级次的差异就能说明一切。所以,我觉得国内对原母的定义一定存在高定现象。一个性质钱币沦落到只能依靠尺寸来决定,这是一种悲哀。

    当然,一定有泉友认为:用邻国铸币来佐证国产铸币,没有道理。我也承认,非同类做类比,没有可比性。但是,日本钱师从中国,且都是翻砂铸币,一定有可借鉴的点。

    这层楼配图和观点无关,纯粹是为了占地方,缓解纯文字的尴尬。

    kanei2280.jpg

    还没有完,后面还有。明天继续。

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    9楼 发表于2025-09-04 17:28:02

    留个板凳学习~

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