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    [讨论] 再论“东北花钱”

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    楼主 发表于2015-09-29 03:40:59
    — (ly552000) 设置高亮操作 (2015-09-29 16:10:41) —

    如图太平通宝,多年一直有争议,但在争论中得了名称:东北花钱。此处不论年代(已
    至少有地区性的共识),只谈名称。

    名称代表性质。首先,为什么叫“花钱”?有朋友说,花钱之所以称为钱就是因为
    和当时的古钱有共通性或承袭性(非原话,略改请朋友谅)。此言传统但经典。花钱
    不能仅具钱之形而无钱之神,否则就沦落为钱形的工艺品了。花钱须和古钱有形制、
    设计、工艺的相似性,才具备钱之神。

    那么,东北花钱和那一类古钱有共通性呢?它们的形制、设计风格、修边修穿、打
    磨工艺,包浆工艺和什么古钱象呢?若还没找到联系,称之为花钱是否不够严谨呢?

    其次,为何它是“东北”花钱呢?有三种角度可展开分析:

    1。发现论。这类多发现于东北。但发现只是考证的起始点,并不是定性的充足论据。

    2。制造论。这种观点认为这类花钱是东北制造。但东北制造的论据是什么呢?有制
    造遗址发现吗?还是仅仅从东北发现推断到东北制造?假设有一群日本人从日本带
    来原材料,带来日本设计,日本技工,然后在东北造了这类钱。这样能说是东北钱
    吗?当然,没有证据能证明这个假设成立。但在缺乏证据的情况下,制造地并不能
    给这类钱定性。

    3。风格论。比如说中国外销瓷吧,为什么说是中国的而不是西洋的?是因为总体风
    格中国元素大于外国元素。比如胎土,底釉,各种釉色,修胎修足,画的技术和韵
    味等都是中国。而某些造型和图案大样却是西洋(虽图案轮廓是西洋,但表现的技术
    却又是中国的,比如画西洋的花就象画牡丹等)。中国元素大于西洋元素,所以定性
    为带有西洋风格的中国瓷。如果反过来是西人技术西人材料,西洋元素大于中国元
    素,那么就算这些瓷是在中国制造,它们就应称为西人在中国制的瓷,归类入西瓷
    而不能算中瓷。回到东北花钱。这类钱到底是中国元素多还是日本元素多呢?它
    们的中国元素有哪些呢?如果说不清其中的中国元素(除了用中国古钱名和典故),
    称它们为“东北”花钱合适吗?

    纯属讨论,请热心东北花钱的泉友不要见怪。偶自己都有不少东北花钱。


    — 此帖于 2015-09-29 04:04:20 被 1508 编辑过 —
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    1楼 发表于2015-09-30 01:32:45
    索南堂:
    头像是晴雯吗?撕扇子那个



    回兄,是湘云。

    谢谢大家评论,能听到各种意见,活着有劲。学习正反意见,重找自己感觉的过程,也是一件快乐的事。

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    2楼 发表于2015-09-30 22:41:27
    ly552000:
    8哥满血复活!



    回刘版:我对这类只是三脚猫的见解,只因在海外收到了很多东北花和日本风格的东
    西,所以在逐渐反思。等待您来详细阐述!您对日本风格长期关注,是“东北花”、
    “日本风格”、“日本铸中国销”的起头源,不能都藏着揣着不说话呀!

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    3楼 发表于2015-09-30 22:52:00

    扩展下范围。有朋友认为,不但“东北花”有日本风格,而且不少当时在浙江和上海
    的花钱也有日本风格。附上以下嘉德今年春拍1059号一组19枚花钱,朋友认为除了
    天保有可能是朝鲜,另一小钱有可能早期,其它都是大几十年到百年的日本风格的
    东西。


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    4楼 发表于2015-09-30 22:59:56

    借用泉友的一个周元图。这类我以前买过,青铜的,买后很长一段时间都认为是明代
    的。后来和其它钱比较着看,觉的龙凤的味道是日本的,也就是百年左
    右,包浆是当时做旧的。



    — 此帖于 2015-09-30 23:00:56 被 1508 编辑过 —
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    5楼 发表于2015-10-01 02:06:19
    三信堂:
    有藏不研____下玩家.有研不藏____中玩家.有研有藏____真玩家.老师支持!爱看这样贴


    谢谢,惭愧。只做自己喜欢的事,有鼓励就继续:)

    您发的藏品给栏目带来新鲜活力,望看到更多!

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    6楼 发表于2015-10-01 02:11:16
    古泉新锈:
    不过话说只有大几十年的东西,当时的使用者可能还健在,存世量又这么大,到现在还需要靠“推测”的办法来判断这些花钱的来历,时代上只能笼统说个“晚清民国”,也挺无语的,国人在资料记录和归档方面真挺成问题。

    这类里,洪武放牛看着像是偏早一点的,究竟到不到所谓的晚清?

    民国花钱其实也不少,很多银花钱都是民国的,铜花也有“中华民国背长命富贵”等,那些不带“中华民国”字样的铜花,很多和清晚期花没法区别了。但...


    喜欢“另类”的概括。通过对“另类”的风格详细阐述和多角度理解,是否能化“异类”
    为同类,或是归“异类”为异国呢?

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    7楼 发表于2015-10-01 02:15:22

    附上一个假布,同样风格和工艺的有很多。年代应是20世纪上半。这类离真布较远,应不是
    做出来骗钱币收藏者的,而是作为工艺品卖给一般人或是外国人的。

    那么,从风格来看,您觉得它是中国风格还是日本风格?



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    8楼 发表于2015-10-01 02:21:37

    附上同类的其它质材的工艺品。这些图不是我的,是网上的,这类质料不准交易,这
    里贴图完全是作为研究讨论之用。

    这些都是20世纪上半,出口到西方的。布和上一楼的假布设计风格是类似的。那这
    些是中国还是日本的呢?那个壶从它的开光方式和上色很象日本,然后它的那种镂
    空座也有日本风格。但那些钱的盒却又似中国??





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    9楼 发表于2015-10-01 02:40:23

    再附上几枚八仙钱,表面呈白色。有些泉友可能会看假,没关系的,发上来就是随评。
    这几个原有包浆和残留的伪锈,但为了拍照片清楚,我把它们的包浆和锈都洗了。

    这类八仙是个有名的类别,有不同的版本,铜质也不同。年代也有争议。个人以为
    所发的几枚是这个品种的早期版,理由后述。

    同这类八仙设计风格的工艺类似的花钱有一大批不少种,因怕牵扯太多暂不想举例。
    从图上可看工艺,边是斜挫。模板应经用心设计,图案是不错的。

    但这类八仙也是属于“异类”。表面呈白发“锡光”在古钱中是少见的。当然在其
    它老物中并不罕见,锡器,锡包壶在清中后和晚清都常见。另外,就是它的字。它
    这个字是属于不收敛,很张扬的。和传统书法讲究“收”相左。

    另顺便提下,若有这类白光的其它八仙可转,价合适的话想要。




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