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    [讨论] 关于四川地区北宋铸钱的疑问

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    离线 真心神甫
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    楼主 发表于2015-01-18 23:22:19

    北宋中后期的经济实力一直是中国古代不可超越的巅峰,想不通但是富饶的四川居然确实铜钱只能用铁钱,以致被逼无赖发明了最早的纸币。
    1、四川历史上应该不确实铸钱的铜,不然西汉的邓通怎么能富可敌国,永通万国五行大布怎么会有绵阳坑,萧梁也不会在四川铸钱,唐开元乾元更是在川内大量出土。到了技术更发达的北宋,居然确实铸钱的铜了,想不通?
    2、到了南宋,铜突然又多了,嘉陵江中的淳祐那里铸?
    3、云南地区的大铜矿开采及早,四川获得这些铜也很容易
    4、北宋一直努力构建和谐社会,内乱极少,为什么四川会农民大起义?

    离线 yihudian
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    1楼 发表于2015-01-18 23:42:52

    等待指点

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    2楼 发表于2015-01-19 08:29:57

    试着回答一下:1、北宋时期川陕地区行用铁钱,是为了防止重要战略物资——铜,流入西夏及吐蕃等边疆少数地区,这一点历史记载很明确。
    2、南宋时期,政权南迁之后,财政压力增大,要想方设法开发建设,而四川地区物产丰饶,产出很高,对于国民经济发展非常重要,于是就铜钱、铁钱并用,便于物资流通。
    3、云南铜矿开采并不早,而且一直都在少数民族政权的统治之下,元代实现全国统一之后,中央政权才开始管辖到云南,到了明代,云南铜矿才大量开采,这也是有历史证明的。
    4、北宋时代各地都有农民起义,不存在四川多,其他地方少,有本书叫《两宋时期农民起义资料》,中华书局版,楼主可以看看。

    2021-06-02 转正
    离线 小男人
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    3楼 发表于2015-01-19 10:00:43

    估计跟当时的国家政策以及贪腐的关系不小,感觉宋代的贪污腐败一天比一天猖獗泛滥,改元更替频繁,大小战事不断,上有天子疏于朝政,对于贪腐的肆虐横行视而不见,打压力度极度欠缺。下有贪官污吏压榨剥削百姓,再利用因时局而出台的各种政策变本加厉的搜刮民脂,中饱私囊,铜质钱币被大量的囤积藏匿,使货币不能在市场正常流通,失去了货币最本身的意义,而当时的开采以及冶炼技术,铜材的开采量本就有限,铜矿的分布由于运输方式的落后与局限性,继而国家对铜矿的开采进行国有专制垄断化,所以货币的材质转变为铁质与纸质也是情理之中的过程.毕竟作为人口大国,经济要正常运转的货币需求量极大,历朝历代都会因政策,对外战争,起义,地区等因素而出现各种材质的代用币,四川出现的这种情况跟政策因素以及地域资源因素应有必然的联系

    2022-10-05 转正
    离线 魔王牛
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    4楼 发表于2015-01-19 11:08:20

    首先“四川”这个名字是北宋真宗咸平四年之后才有的名称,公元1001年咸平四年分原西川路为益州路和利州路,分原峡路为梓州路和夔州路,北宋全疆由15路划为18路,蜀地四分,得名四川。    其次,蜀地在公元921年北宋乾德四年后蜀孟昶投降之前,王氏前蜀和孟氏后蜀都是独立割据政权,和以后周为基础的北宋政权本来就是对立的,蜀地大量的原政权降军不断作乱就不足为怪了。    至于铁钱,应该是因为在不断的平蜀战争中,铁是最容易得到的战场物资,战后融化兵器军备很快就可以得到大量的铁,而失去金属武器的蜀民作为中央政府的北宋会相对放点心,在后蜀投降后反复十几年的叛乱中,铁钱作为战后最大的需要——军饷被不断复制,而铁钱得以形成定制,才有了后来逐渐形成的川铁、陕铁。

    在线 xyany
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    5楼 发表于2015-01-19 11:31:59
    真心神甫:
    北宋中后期的经济实力一直是中国古代不可超越的巅峰,想不通但是富饶的四川居然确实铜钱只能用铁钱,以致被逼无赖发明了最早的纸币。
    1、四川历史上应该不确实铸钱的铜,不然西汉的邓通怎么能富可敌国,永通万国五行大布怎么会有绵阳坑,萧梁也不会在四川铸钱,唐开元乾元更是在川内大量出土。到了技术更发达的北宋,居然确实铸钱的铜了,想不通?
    2、到了南宋,铜突然又多了,嘉陵江中的淳祐那里铸?
    3、云南地区的大...

    产铜和铸钱,是2个概念,四川就算产铜,也可以运到外地去。
    四川地方封闭,是铁钱专行再好不过的区域,而且四川唐五代就有行用铅铁钱的传统,继续行用铁钱,没有太多压力。
    云南,在宋代还么开发,还是南诏大理阶段。
    李顺、王小波,是茶贩子,从唐开始榷盐、榷茶,税是很重的,就如唐的黄巢起义类似,黄巢,是私盐贩子。

    离线 东京钱丞
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    6楼 发表于2015-01-19 12:21:56
    xyany:

    产铜和铸钱,是2个概念,四川就算产铜,也可以运到外地去。
    四川地方封闭,是铁钱专行再好不过的区域,而且四川唐五代就有行用铅铁钱的传统,继续行用铁钱,没有太多压力。
    云南,在宋代还么开发,还是南诏大理阶段。
    李顺、王小波,是茶贩子,从唐开始榷盐、榷茶,税是很重的,就如唐的黄巢起义类似,黄巢,...

    正解。
    学者做学问,最忌按照自己的思维去框定古人,比如:四川产铜,为什么不铸?上下时期都有铜钱,为什么独北宋无?云南铜矿为什么在北宋时期不给宋人开采和用呢?那样不就解决四川铸铜钱的问题了吗?王顺李小波黄巢等为什么不去做铜贩子呢?......呵呵,按自己的思路,然后自圆其说,是许多当下学者治学的套路,翻翻好多领域的学术刊物俯拾皆是,十分雷人!唉,为什么那么多的历史文献他们闲的时候不去看看呢?为什么在本领域无答案的东西,其他领域早有正解的不去看看呢?固然,看同样多书的人,因为学术观点或立论的不同以及理解能力的不同,也会争论,但是,那是建立在严谨认真的基础上的认识不同,和躺在被窝里想象而做的自圆其说性质大不同。不说了不说了,懒得再说了,还是研究钓鱼省心!

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    7楼 发表于2015-01-19 12:36:25
    真心神甫:
    北宋中后期的经济实力一直是中国古代不可超越的巅峰,想不通但是富饶的四川居然确实铜钱只能用铁钱,以致被逼无赖发明了最早的纸币。
    1、四川历史上应该不确实铸钱的铜,不然西汉的邓通怎么能富可敌国,永通万国五行大布怎么会有绵阳坑,萧梁也不会在四川铸钱,唐开元乾元更是在川内大量出土。到了技术更发达的北宋,居然确实铸钱的铜了,想不通?
    2、到了南宋,铜突然又多了,嘉陵江中的淳祐那里铸?
    3、云南地区的大...

    回复1,四川不缺铜,铸行铁钱是很多历史因素叠加的结果,宋朝时候,四川地区所产的铜,要么沿汉水,长江运至江州等江南钱监;要么过秦岭提供给陕西地区钱监。
    回复2,南宋,嘉定初年,吴曦叛乱后,关外地区(今甘肃南部和陕西南部一些地区)变为铜钱区,嘉定折十即此时所铸,所用的铜即为兴州地区所出。随后蒙古入侵,宋军南撤,大量嘉定由此带入四川。
    淳佑年间,因为蒙古军队的冲击,四川铁钱区基本崩溃,铁钱和以铁钱为记值的钱引基本告废,四川地区的货币制度终于被整合与东南地区一样,成为铜钱区。所以以铜钱为记值的会子,铜钱成为四川地区的货币,淳佑川式小平,折二,折三,淳佑当百就是这段时间所铸造的。铸造的工匠应该来源于利州绍兴监,铸造地位于重庆地区(沿嘉陵江撤退)
    回复3,云南,自蒙古元朝以后才正式纳入中国版图,明代弘治嘉靖年间,铜矿才大规模开采,由此提供了明清两代铸钱的原料,与两宋关系不大。

    离线 deep14
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    8楼 发表于2015-01-19 12:39:54

    回复4:两宋时期,四川是相对最为稳定的地区,所以南宋抗元战争时期,四川军民打得很惨烈。宋初王小波李顺起义,是当时的一些歧视性的特殊政策造成的,大概到宋真宗前后,中央政府的政策即相应在调整,管理四川地区的官员也相应做了不少有益的努力。

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    9楼 发表于2015-01-19 12:47:55

    非缺铜,而是地域政治需要,四川当时的地理位置很微妙,南有大理、西有吐蕃,地理位置相对封闭,为防止铜资源流失到外邦,保持国家的绝对经济优势,铸造铁钱作为日常流通货币势在必行,有宋一代,此项政策一直执行得很好,不仅仅是四川,和西夏辽国交界的陕西、以及金国南侵后的江淮两路,均铸造铁钱流通,且铁中夹锡使其脆弱无法铸造兵器,此项政策的有效程度,可从周边大理、西夏、辽国及金国早期无能力铸造属于自己政权的货币见其威力。

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