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    老人讨要亿万藏品续:自称警方将古玩全掉包

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    楼主 发表于2014-08-19 23:56:05

      72岁的梁东云“鉴定”完警方将发还的古玩出来大失所望,他讲述自己当时被扣的古玩不是这个样子。 梁东云和弟弟在台江县公安局信访办等待警方核对情况。 台江县警方摆出被扣押的古玩让梁东云及其亲属辨认。 梁东云被台江县警方所扣留古玩的单据。   8月17日前往贵州台江之前,梁东云的妻子刘体康在家为自己丈夫卜了一卦,卦象“大吉大利”。
      梁东云之所以有此行,是因受台江县公安局相邀,领取他在2001年被台江县警方扣押的古玩。古玩一共58件,另有7张错版人民币,以及其他一些物品。
      带着这样的好兆头,72岁的梁东云和亲戚一行3人8月18日抵达台江。与主人阔别13年之久的宝物们,即将重回主人家中。
      但当中午12时警方出示扣押物时,梁东云的心都凉了。他对澎湃新闻说,台江县警方当初扣押的古玩全遭掉包,而且扣押物清单上的数量和警方展示的物品数量不相符。
      负责接待梁东云的台江县公安局信访办主任刘泽凯则告诉澎湃新闻,警方已向当事人出示了扣押物的照片,但当事人不认可所有的扣押物,警方也没法。他表示,警方完全是一切以事实为准。
      目前,斥责警方掉包的梁东云拒领扣押物,并表示将向纪委部门实名举报台江警方。
      邀上见过藏品的亲人共赴台江
      台江对于曾经的古玩生意人梁东云来说,已不是陌生之地。
      2001年11月13日,他伙同他人,在台江县施洞镇盗取一座清朝同治十一年的古墓。台江县文物管理所所长王安军说,梁东云他们所盗的墓,名为苏元春夫人谢氏墓,1989年被列为县级文物单位。
      另据贵州省文化厅网站显示,1999年11月20日,该墓地作为台江苏元春公馆的附属之一,被列为贵州省文物保护单位。
      盗墓事发当月,梁东云即被台江警方抓获归案,而后他家中收藏的所有古玩,都被警方扣押。
      因盗掘古墓葬服刑8年释放后,梁东云回家了解到,与案件无关、但遭台江警方扣押的古玩未被归还。于是2010年至今,每年他都到台江公安局递交材料,索回自己的收藏品。
      警方出具的扣押物清单显示,梁东云被扣押的古玩有58件,另有7张100面值人民币。梁东云说,这些古玩和错版人民币,全部的市场价值如今近亿元。对此,台江县公安局信访办主任刘泽凯说,由于警方当年没有对此进行估价,那只是梁东云的一面之词。
      梁东云说,虽然台江警方之前托澎湃新闻向他表示“绝对保证人身安全”,但他还是担心警方搞名堂。从8月17日开始,几乎所有陌生来电,梁东云一概不接。
      出发前,他邀请70岁的弟弟梁东权和另外一位亲戚作陪。
      叫梁东权的另外一个目的,是因梁东权之前曾见过其中一些收藏品,还能当作证人。
      梁东云的妻子刘体康作为被扣押物最佳证人,却因母亲在8月17日突然病逝放弃随行。但她之前为了丈夫此番贵州之行卜了一卦,卦象结果显示“大吉大利”。
      8月17日中午11点13分,梁东云两兄弟从湖南涟源市出发,登上K79次列车,晚上7点,梁东云两兄弟到达贵州凯里市。
      因为之前多次到凯里做生意和上访,到站后梁东云就带着弟弟直奔之前长期住的那家旅馆。“人熟,安全些。”
      想看到扣押物进程并不顺利
      梁东云到达台江县公安局,是在18日上午10点45分。
      他一如往常,直奔设在公安局一楼大厅的信访室处。负责信访接待的“020442”号警员,一眼就认出了梁东云。
      他在招呼梁东云等人坐下后,就拨打电话汇报梁东云到来的消息。
      简单的通话结束后,这位警员回复梁东云说,领导让等一下,并让梁东云拿出身份证进行信访接待登记。
      而后,这位警员开始责怪梁东云“为什么你登记的手机是错误的”、“你的问题不是一年、两年的问题,组织上处理要有一个过程”。
      接待员谈了十多分钟,对“扣押物归还与否”只字不提。随行的亲戚便提醒说:“让我们来领扣押物,到底什么时候兑现?”
      家属提醒后不久,台江县信访办主任刘泽凯来到信访室,要求和梁东云单独谈,并要做笔录。
      在治安管理大队办公室,刘泽凯首先询问梁东云,在网上发的内容是不是事实,图片是不是事实;其次当年和他一起盗掘古墓的人还有3人在逃,希望他能配合警方。
      听完刘泽凯的问话后,坐在椅子上的梁东云蹭地站了起来。冲刘泽凯吼着说:“你这是拖延时间!”
      而后梁东云继续吼着说,案子都过去那么多年,该服的刑也服了,但收藏品和案件无关,你们怎么不归还?今天来,只谈扣押物,其他不谈。“你们不归还,我们就走。”
      说完,梁东云拿上放在桌上的袋子便往门外走。
      见梁东云走后,刘泽凯一脸尴尬地走出来。这时,已是上午11点10分。
      双方不欢而散时,梁东云再次询问刘泽凯:“今天能不能看到扣押物?”
      刘泽凯没立即表态。但20分钟后,他又来到梁东云身旁,告诉梁东云,当天可以去领取扣押物,但随行人员只能1人。
      经协商,11点50分,梁东云和随行的2人都前往台江县公安局刑事科学技术室,查看阔别梁东云13年之久的扣押物。
      警方拒绝出示扣押物照片原件
      看到装扣押物的盒子时,梁东云说,自己的心就凉了。
      那是两个约30厘米高、60厘米长、40厘米宽的音响盒子。“这样的盒子,连一个瓷器都装不下,怎么可能装下58件古玩。”
      但都到了现场,梁东云还是耐着性子听刘泽凯的介绍。
      刘泽凯首先向梁东云展示的是木板雕刻。看到刘泽凯一件一件取出,梁东云是“又气又想笑”。
      他说,气愤的是,这些看上去很新的东西,完全不是他的;想笑的是,刘泽凯对着当初扣押的32件木板雕刻清单,却拿出33件木器。
      “这数量怎么多了?”随行的亲戚问刘泽凯。刘泽凯对此回答说,不知道。
      和木板雕刻装在一个盒子里的,还有4件石器。和干干净净的木板雕刻相比,4件石器则布满尘土。
      梁东云说,看到石器时,他差点气晕了。
      他说,警方展示给他的不知道是什么石头,而他当年被扣押的是田黄石。澎湃新闻查询了解到,田黄石目前的市场价值为3-10万元/克。
      梁东云说,他随后又被警方给逗乐了。
      他说,当初扣押清单中,有一个放大镜,那是他使用的一个金色折叠式双镜面放大镜,但警方展示的却是一个几乎全新的黑色普通放大镜。
      看完这3样东西。梁东云和随行的亲属就说,不要看了,这些东西都不是。
      就当众人都准备放弃时,刘泽凯又打了一个电话。差不多20分钟后,一个领导模样的中年男子来到现场。要求打开继续看,并让梁东云的弟弟梁东权离开房间,也不再允许梁东云的随行亲属拍照。
      “不看不知道,一看发现警方的漏洞越大。”梁东云说,在展示瓷器时,警方一共拿出18件瓷器,但扣押物清单上,瓷器的数量是10件。当初扣押的7件陶器,则一件也没有。
      于是随行的亲戚便问警方:“陶器呢?”
      “民警当时肯定也分不清什么是瓷器,什么是陶器。”在场的警察回答说。
      “分不清,能在扣押单里写陶器、瓷器?”梁东云和亲属反问。
      对此警方人员只能说,那就不知道了。
      警方最后向梁东云一行展示的是铜器。按当初的扣押清单,铜器一共是2件。但警方只拿出一块圆形带波纹的铜板。随行的亲戚对澎湃新闻称,作为外行都能看出那东西是假的,何况是做古玩生意十多年的,能收藏这些“破烂”?
      即便如此,他们还是问刘泽凯说:“还有一块铜器呢?”
      于是,刘泽凯又拿一个酒杯状,看起来比较新的东西说,这是铜器。
      “那是铜器吗?”梁东云的反驳,让刘泽凯不做声。
      到临走时,梁东云突然想起自己的扣押物中,还有7张面值100元的错版人民币。便询问说:“错版人民币呢?”
      在场的有警察说:“那700块钱已经在修墓的时候用掉了。”
      在整个展示过程中,唯一能对上数的,是当初扣押的3个加一节手镯。梁东云说,虽然数量能对上,但那不是他的东西。
      梁东权说,当初大哥的收藏品中,有一件青花瓷他是亲眼见过,但这次那个瓷器没有踪影。
      梁东云和随行人员都证实,警方在展示扣押物时,出示了扣押物照片的复印件。并称,这是当时办案民警当时扣押时拍的照片的复印件,时间是2001年12月份。
      当梁东云等人要求警方出示原件时,得到的答复是,原件不能出示。
      笔录中曾承认收藏假古玩
      待梁东云一行看完所有的“扣押物”展示后,警方人员便问“领不领走?”
      “我不要,这不是我的东西。”梁东云说,他要去找当初的时任公安局局长、刑警大队大队长对质,下次再来。
      但警方人员却回复说,以后他就没这样的机会了。
      心有不甘的梁东云说,如果贵州告不赢,他就去中纪委告状,一定要把东西要回来。
      对于梁东云等人的意见,刘泽凯在接受澎湃新闻采访时表示,警方一切以事实为准,“所有的东西,我们出示了照片,但他不认可,我们也没办法”。

      至于“当初古玩与案件无关却不及时归还”的问题,刘泽凯说,因为自己不是办案人员,这个情况不清楚。
      刘泽凯还说,梁东云当初在笔录中也承认他收藏的古玩是假的。梁东云对此解释说,当初被警方控制,是处于担心财产安全,才故意说自己的收藏物是假的。
      对于双方的争论,著名律师朱明勇说,从目前的情况来看,警方的责任无可规避。首先,他们在扣押当事人物品时,当事人不在场,且没有经过当事人签字确认,这是违规行为。
      其次,现在警方出示的扣押物,和当事人提供的证据、扣押物清单不吻合。
      此外按规定,警方在侦查期间如果发现扣押物与案件无关,应在3日之内退还当事人。即便不退还,也应随案移送。目前这些“古玩”不论真假,对不上号的东西去哪儿了,这是一个性质非常恶劣的事情。如果被办案人员占有、私分,警方人员就可能涉及违法犯罪。 

    — 此帖于 2014-08-19 23:58:25 被 宝林斋 编辑过 —

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    1楼 发表于2014-08-19 23:57:04

    老人价值亿万古玩被警方扣押 贫困落魄身居危房梁东云翻看保存的相关材料准亿万富翁梁东云困居的破旧瓦房,与周围楼房格格不入。梁东云家中,电冰箱和电视机是比较值钱的两个电器。  起诉书和裁定书都显示,梁东云收藏的古玩与台江盗墓案没有关联。警方应将扣押物及时归还。  72岁的梁东云每天都对自己说,要坚持活着。
      活着,对这个身居危房的湖南涟源老人来说,是有机会变为一名“亿万富翁”。
      梁东云迅速致富的秘诀很简单,就是从贵州省台江县警方手中,要回属于自己收藏的58件古玩。
      台江县警方跨省拿走梁东云的古玩,是在2001年11月23日。那年11月12日,梁东云因和他人在台江盗掘古墓葬涉案,赶到湖南抓人的贵州警方,将这批疑似涉案的古玩全部扣押并连人一同带回。
      澎湃新闻查看2002年的判决结果显示,梁东云虽涉嫌盗墓,但他收藏的古玩却是一身清白。按相关规定,警方应将这些扣押物及时归还。
      梁家人始料未及的是,他们三番五次赴贵州索要,对方的答复从“古玩不知所踪”到“回家等答复”,时至今日贵州台江县警方也未将古玩归还。
      梁东云称曾找过贵州省人民检察院、黔东南州检察院等部门,但“从上至下都是推诿”,这令他怀疑检方从未对涉嫌违法的台江县公安局进行监督。
      即便如此,梁东云还是相信,在法治不断健全的今天,他还是能够在有生之年拿回属于自己的古玩,还妻子、儿女一个幸福家庭。
      初识古玩
      湖南省涟源市交通北路北区31号,是一座低矮瓦房。
      经过岁月的洗礼,瓦房的墙体斑驳,粉刷在上面的石灰,东一块西一块脱落,留下泛黄的墙体。被蛀虫光顾后的门窗、柱头,留下一片苍夷。在四周楼房的包围下,这座城区的木屋显得格格不入。
      瓦房的光景,一如房屋的主人梁东云的人生,有过曾经的辉煌,但抵不住如今的落魄。
      梁东云1942年7月6日出生在涟源市一个工人家庭,父母都是当地雨具厂工人。双工资的家庭,让梁东云一出生便处在一个良好的家庭环境中。
      随岁月稍长,梁东云一如每个孩童一样,开始到学堂念书。
      因为家庭条件好的缘故,梁东云一直到1959年高中二年级才停止上学。那年,梁东云17岁。
      辍学并不是因为家庭供给不了他,而是他得到一个参军的机会。在那个年代,参军往往会让一个寒门子弟命运转变。往后的日子也证实,梁东云的命运也的确因此得到改变。
      参军的日子,梁东云先后辗转江西、沈阳、北京三地,并成为一名特种兵。
      1964年,在部队磨练5年后,他选择退伍回家。那年22岁的梁东云,退伍回乡便被安排到当地粮食局工作。
      在粮食局工作几年后,1976年他被调换到武汉一食品出口公司押运队担任押运员。
      梁东云的命运,在这一次工作调整后,开始出现翻天覆地变化。
      当时,这家公司将鱼、肉等食品运往香港。作为押运队的成员,梁东云每个月有两次机会前往香港。
      逗留香港期间,一些摆放坛坛罐罐的店铺让梁东云非常好奇。“因为这些坛坛罐罐在我们老家也有,都是些看起来很老、很旧的东西。”梁东云告诉澎湃新闻,他因此开口询问店主,这才了解到,其实这是古玩店。
      让梁东云咋舌的,是这些陈旧的坛坛罐罐的价格。随便一个,都需要上万港币。“这些陈旧的东西,在湖南老家,有的被村民遗弃在角落,有的用来装茶叶。”
      于是,发现这一秘密的梁东云回到武汉后,抽空回了一趟湖南老家,将自家的两个陈旧瓷器带往香港。
      在不经意间,他开始走上收藏古玩的路途。
      辞职下海
      梁东云说,自己之所以能走上收藏古玩的路子,完全是因家里的那两个不知名的瓷器。事过多年,他仍清晰的记得,那两个瓷器在香港古玩店卖了3万余港币。每个月只有78元工资的梁东云,震惊了。
      带着两个瓷器换来的第一桶金,回到武汉的梁东云决定向单位请假半年,他决定回老家去走乡窜街,收购民间村民手中的可能值钱的坛坛罐罐。
      “当时老百姓都不知道这些东西值钱。”梁东云记忆最深的是,他一次在农村看到一农户用古董碗盛狗粮,于是他去和女主人商量购买事宜。但女主人说,你给我买一个好一点的碗换下就好了。在买来碗后,梁东云还是硬塞给农妇几百块钱。
      这些廉价收购的东西倒腾到香港,很快为梁东云攒积起财富。
      有了财富积累的梁东云,还赶上一个好的契机。1978年改革开放,做生意得到鼓励。同时,这在很大程度上还激活了古玩市场。
      看到有生意可做后,梁东云在1979年做出一个让其他人感到意外的举动——辞职下海。梁东云回忆说:“当时周围的朋友都觉得我脑子有病,认为好好的工作不干,非要辞职下海。”
      辞职后的梁东云,一门心思全投入在古玩市场上,他就在北京、上海、广州这三个古玩市场活跃的地方辗转。
      在做生意的同时,梁东云还不断从香港买回古玩鉴别书籍充电。在北京期间,他还经常到博物馆去参观文物,亲身体会真品与赝品。
      他说,到1982年左右,他的存款就已达到几十万元。那时,一个万元户都是不得了的事情。
      1982年对梁东云来说,不仅仅是几十万的财富。这一年,在外漂泊且年满40岁的他,回乡与25岁的涟源姑娘刘体康喜结连理。
      而后,他们耗费4万元,在涟源县汽车站对面买下如今这套220平方米左右的木屋,作为安身立命之所。梁东云说,之所以买木屋,主要是低调不显眼。
      买下木屋后,梁东云将家四周修筑起超过2米的围墙,楼层也隔断成一个密室用于保管古玩。
      涉案名人
      低调的梁东云,直到2001年涉案被抄家时,才被周围的邻居所知晓。
      那年11月23日,警方从梁东云的家中,搜出一大堆坛坛罐罐,塞满了一辆吉普车和一辆皮卡车。
      梁东云所涉的案件,是因他盗掘一座古墓葬。
      他回忆说,当年,他经在贵州做生意的湖南人介绍,认识了一位国民党军官刘德卿,并从刘的手上收购过银元。
      2001年11月10日左右,刘德卿告知梁东云,台江县施洞镇白子坪村附近有一座清朝光绪年间古墓,墓主人是清朝湘军将领、广西提督苏元春的小老婆谢氏。
      “我们怀疑有陪葬品,于是决定去盗墓。”梁东云向澎湃新闻坦承,经过商量后,2001年11月12日深夜,他和刘德卿等人便开始掘墓。“我们挖了几个小时,结果里面全是泥巴,什么都没有挖到。”
      虽然没挖到东西,11月17日,刘德卿被台江县公安局刑事拘留,罪名是涉嫌盗掘古墓葬。
      刘德卿被警方抓捕后,梁东云很快就被交代出来。2001年11月23日,台江警方赶到涟源,将涉嫌盗掘古墓葬的梁东云抓获。
      2002年3月5日,台江县人民检察院在对梁东云、刘德卿进行起诉时,起诉书(台检起诉字[2002]第10号)中写道:“经公安机关勘查,现场遗留有玉石手镯一只、金耳环一对、金戒指一只等物品。”
      梁东云说:“如果真挖到了这些东西,我们能不带走?怎么可能遗留在现场?”
      因为涉案,且梁东云家中有古玩,2001年11月23日,台江警方决定将梁东云家中的53件古玩进行扣押,另外扣押的还有梁东云用来学习鉴别古玩的书籍等。
      梁东云的妻子刘体康向澎湃新闻回忆,当时负责扣押物品的警官说,如果这些古玩与案件无关,将还回来。
      “亿万富翁”的困境
      2002年4月17日,台江县人民法院对涉嫌犯罪的梁东云等人作出一审判决([2002]台刑初字第16号),因犯盗掘古墓葬罪,梁东云作为头目被判处有期徒刑8年,并处罚金1万元。
      判决书内容中,对于被扣押的古玩只字未提。梁东云说:“这也证明,即便我盗墓有罪,但收藏的这些古玩与案件无关。”
      由于律师认为苏元春夫人的墓不属于具有历史文化科学价值的墓葬,于是,梁东云提起上诉。2002年7月9日,黔东南州中级人民法院作出终审裁定([2002]黔东刑终字第146号),决定驳回梁东云等人的上诉,维持原判。
      这份终审裁定中,同样未提及被扣押的53件古玩涉案。于是,梁东云的妻子刘体康就安心等着台江警方将古玩完好归还。但她却始终没能等来消息。
      当她带着扣押清单找到台江县公安局时,警方的回复却让她感到意外“古玩不知所踪”。
      刘体康明白,那一批古玩,是丈夫半生心血,就这样莫名“不知所踪”完全不成立,且警方涉嫌严重违规。因为按《公安机关办理刑事案件程序规定》(修正)(注:该规定于1998年4月20日公布,2012年有修改)第217条规定:“对于扣押的物品……,应当指派专人妥善保管,不得使用、调换、损毁或者自行处理。经查明确实与案件无关的,应当在三日以内解除扣押,退还原主……”
      于是,她只要去贵州探监时,就要去一次台江县公安局。后来,警方的说法又变成“回家等答复”。
      今年57岁的刘体康说,丈夫被抓后,古玩又拿不回来,她和一对嗷嗷待哺的儿女,只能靠她维修手表那点微薄收入勉强维持生计。有时,两个孩子上学都成问题。
      2009年11月23日,梁东云刑满释放后,他又多次前往台江县公安局索要自己的收藏品。那时,已经67岁的他没有任何经济来源。好在当地政府关照他,让他一个月有了100余元的低保。梁东云说,按当时的市场估价,他被扣押的古玩市场价值在8000-10000万元之间。
      梁东云夫妇称,两人曾多次到黔东南州公安局、黔东南州检察院、贵州省人民检察院等部门上访、投诉,但本该归还他们的古玩仍无踪影,“这些部门只是相互推诿。”

      望着四周正在修建的楼房,住在危房里的刘体康忍不住掉泪说,如果不是因为他们警方扣着不还,我们也不会出现家徒四壁的落魄境地。两个孩子也不至于一个在娄底打工,一个在北京漂泊。
      听着妻子的哭声,梁东云苦笑着回应。最后他忍不住憋出一句:“我还是相信法治,相信一定能够要回属于我的东西。”
      8月12日,台江县公安局办公室的一名工作人员告诉澎湃新闻,他向领导确认了,他的领导明确告诉他当事人被扣押的物品可以拿着身份证去领取。对于当事人怀疑公安局和法院分摊了扣押物品,对方称“好歹我们是执法部门,怎么可能那么做”。
      澎湃新闻追问为何10多年未解决,突然又说可以领取了?对此,该工作人员回应称,扣押物品最近才清理好。也不存在扣押物品被分摊的说法。
      不过,对于台江县警方回应说让他前往贵州领取古玩,梁东云仍有担心,目前在犹豫中。梁东云能否能如愿要回属于自己的藏品?澎湃新闻将持续关注。

    — 此帖于 2014-08-19 23:57:53 被 宝林斋 编辑过 —

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    办案人员掉包?不管别人信不信 反正我是信了!

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    他说,到1982年左右,他的存款就已达到几十万元。那时,一个万元户都是不得了的事情。
    梁东云作为头目被判处有期徒刑8年,并处罚金1万元。

    存款还应该更多啊,怎么那样穷了。

    2025-07-14 转正
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    4楼 发表于2014-08-20 05:54:56

    亿万市值十有八九是夸张了,不过公安局把东西掉包是很正常的事情,估计他们收缴的时候就没想还有归还这回事

    离线 鲁阳河
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    5楼 发表于2014-08-20 06:03:34

    这事,到底是谁给谁上的套。。。呵,现在下定论未免为时过早
    别小瞧中国老百姓的智慧

    离线 杰华
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    6楼 发表于2014-08-20 08:17:35

    都是盗墓惹的祸!!!这么缺德的事也能做得出来,用不着掉包直接没收罢了!盗墓在前,掉包在后。该同情还是幸灾乐祸,各有所定!

    离线 湖南曾勇
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    7楼 发表于2014-08-20 08:24:35
    该用户已被禁言

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    离线 金城古泉
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    8楼 发表于2014-08-20 10:52:57

    自作孽不可活,盗墓这么伤天害理的事情都干的出来,没啥好可怜的。

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