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    离线 清风L
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    30楼 发表于2014-05-15 19:43:03
    aiquan:

    开门雕母

    好眼力

    离线 清风L
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    31楼 发表于2014-05-15 19:43:26

    好钱 只是买不起

    离线 模具工人
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    32楼 发表于2014-05-15 20:27:52

    分享了、多谢!

    离线 暴风雪
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    33楼 发表于2014-05-17 03:05:45

    度万泉通:
    只论泉,不说别的事。万

    万泉藏友这个帖子说的好,只论钱币本身,不被社会光环左右。定性雕母,首先确定雕母的概念,以目前钱币界较普遍的定义是:在翻砂制钱中第一代祖模,由手工雕刻而成。铜雕母,就是在这一过程中,以铜材雕刻的祖模。其核心三个因素:1.手工雕刻的。2铜材质。3用以实际翻制子钱。三点缺一就不是雕母!
    以上三点之2,是没有问题的。之三,明显看到修穿,字体细瘦特征符合做母钱特征,也是没有问题。关键看之1。
    如何确诊之1的因素要分几个层次:
    A雕母工艺,以古籍记载铜雕母的材质为铸造的圆形具备基础加工钱币特征的铜坯。结合实际发现所有雕母实例,无一不具备铸造痕迹,印证了雕母坯材来源的说法。结合工艺和政治需求,雕母在铸钱使用的时候需要的不是一枚,是一版,几十枚到近百枚!这样才能保持型腔的受力均匀和加工效率,以及成品后的规格统一性等。手工雕刻极难统一整体特征,尽量采取措施保持一致符合当时铸钱要求,也符合经济中节约高效的要求。结合遗址发现的雕母坯子和半成品,确切印证了雕母是铸造的钱形坯子加工的依据!
    B冷加工,雕母的成型因工艺和实际需求不同,有不同程度的冷加工参与,在成品钱币上必然产生不同程度的冷加工痕迹。尽管有的情况下,冷加工范围很窄,例如华夏钱币网那枚乾隆大样雕母,仅在字体字根边角穿口有较简单加工,依然可以定义为雕母。在这一过程中,有时候与初级母钱有概念重合之处,在日本则没有这个概念的重合之虑,日本将这一阶段的雕母和初级母钱统一定义为原母!无论冷加工比例的多少,雕母的构成必然要有冷加工的参与,否则则是纯粹的铸造!
    C如何分辨冷加工痕迹:最重要的是加工工具和加工轨迹,不同的材质对应不同的加工工具,不同的工具对应不同的轨迹。不同时代又对应时代的工具。相互之间有完整的可溯源的印证依据、此方法已经成为高古玉器,瓷器,铜镜等方方面面鉴定的最重要依据之一、在古代钱币广泛使用的祖钱制作材质是蜡和木质,合金等。同样也都有特有的工具和轨迹与之对应。中间涉及因素太广这里赞略。
    另一点鉴定就是成型后的微观特征。冷加工表面因被去除掉高温铸造时候的氧化痕迹,实际产生包浆是铜材与周围物质直接氧化的结果,而铸造工艺产生的包浆是表面高温冷却时产生的高温氧化皮壳后来在存世过程中再与环境产生的氧化,一个是铜合金本身氧化包浆,一个是铜合金高温氧化后皮壳再氧化产生的包浆,两者是不同的!在铸造过程中,表皮物理特征同样会发生变化,这种特征与冷加工表面产生的特征也是不同的,结合这两种特征可以确切定义钱币的加工工艺,是铸造是冷加工,其结果与根据轨迹鉴定是一致的!观察此币,字根处,笔画处,外缘,地章等包浆一致,说明是同时期产生的,但看穿口,包浆随陈旧,但是光滑细腻明显冷加工打磨的结果。与之差异的是上述几个位置的表皮麻面特征,而这种麻面特征是典型古代铸钱工艺中使用的精密铸造工艺产生的表皮特征-----相对于粗放的翻砂作业,精铸的表面看不到通常意义的翻砂面,磨砂痕。而却保留高温冷却时铜水自流平的状态。综合这几点可确定,此币是精铸工艺后,进行修穿加工的母钱!
    在上述3中,说到加工轨迹,此币字体工整,刀法伶俐,边角齐整,尤其内角呈现完美的垂直相交,看通字的口字型内角。钱币的字根处的下划线,整齐深俊粗细一致,这些特征都不是加工硬质合金的轨迹特征,却完全符合软材质蜡或木头的特点。笔划侧面轨迹看不到,无法最终判断刀法是蜡还是木头,但结合乾隆大制钱类母钱的一贯工艺,和本钱遗留的特征,熔模法铸造应该是此钱的制作工艺!
    D 受各种工艺特有的局限,乾隆时期较多原母使用的工艺是精铸法,而祖钱则普遍为蜡或木头,只有这两种材质才可以最大限度的释放刀法,使得成品精细度,效率都远远优于雕刻铜材,无论是微观鉴定,还是轨迹的鉴定最终都将结论定性在这一基础工艺领域。而目前普遍定性雕母的依据则肤浅和苍白,因为不知道工具史和铸造学基础知识,无从判断特殊的制作工艺。很多笔划惊奇,地章干净,字体瘦挺的钱币乍看符合一般意义的“雕母”标准,实则是古代特殊的铸造工艺,所展示的笔划特征是遗留的原软材质祖钱的特征!以多年来拍卖成交的乾隆“雕母”和存世所见,(不计博物馆)乾隆只出现一枚雕刻的进呈钱样,一枚部颁式母样,和华夏钱币那枚大样雕母,其余市面以'雕母“名义出现皆为乾隆时期广泛的精铸工艺完成的样钱或母钱。这些钱无一能通过客观雕母的验证,表面的冷加工特征和笔划的铜材雕刻轨迹验证。在铸造工艺中却全部符合、后面有些图片做参照帮助理解古代工艺。
    E。古籍记载中核心制钱工艺历代都是严格保密的,清代更将斩监侯提高到斩立决的法律层面,在这样的背景下,是不可能出现将核心工艺披露的文字书籍的,既有的除《石渠余纪》外,记录的片面和晦涩外,其余的更无从涉及核心。探索古钱的本真,古籍仅作为参考。全面系统的工艺剖析和还原是最终定性钱币工艺的最重要途径之一。近代的书籍,受时代局限,同样也受到古籍影响,也有存在很多片面和未经科学确认的认知结论。无法做到符合科学认证的同步和交叉验证,很多结论只是作者的推理,和延续前人的习惯。对于既有的知识,应取其精华去其糟粕,客观验证可确认的依据才可以遵循,否则人云亦云的传播未经证实的结论,只能使钱币的探索更加扑朔迷离、
    F,在古代社会中,生产力,生产关系交互影响,推动者社会向前发展,社会意义范围内的所有事物也相互影响和促进,武器,生活用品,金融工具等重要的生产生活资料更是利用生产力的最前沿,这就是全息社会学。同样武器、铜镜、玉器、礼器、钱币、铜炉等制作工艺是一脉相承的。鉴于金融工具的保密性,钱币工艺一直被严格保密于公众视野之外,所以古籍工艺记载极少、但同样的的工艺依然可以互相印证,在古代陶与冶,范与模的密切关系,可以从这些词语中保存下来。很多铸钱工厂同时也是烧陶烧瓷工厂也是这个原因、
    G.工艺发展是自然传承发展而来,现代钱币界的认识包括一些钱币鉴评公司堂而皇之的对历代钱币开展鉴评。乍看似乎已经掌握了真正的古钱密码,但实际经得住考证吗?五代时期的钱币制作工艺是什么,有雕母吗?什么特征?宋代钱币大观折十的雕母在哪里?母钱在哪里?鉴评他们的标准在哪里?能给出答案吗?这些基础的都搞不懂,就妄断真假和鉴评怎能服众?!难道仅靠存疑和不适合鉴定为由搪塞了事。
    下面我传一些图片,仅作学术交流。铜镜或铜炉与钱币工艺是一致的。之所以传这些,是在对应的藏界早有明确定论。用以检验钱币界的知识层面,有个公认的参照,而非我一家之谈。用钱币界所谓的金科玉律这些工艺是不是都符合雕母特征哪?这样的工艺铸造的钱是不是都当做雕母哪?
    途中展示的字体很多都保留有刀痕,以钱币界看法这就是雕刻的雕母特征,根本不了解真正的铸造工艺是什么样的。所有刀痕包括本钱币上的划痕都是原祖钱所带,因为划痕产生的包浆与钱体一致,划痕中间的铸造痕迹也表现出来了。

    其中除钱币的图片外东西都是开门的,大多为清仿明,在铜炉界这是一种正常现象,恰恰说明清代已经熟练掌握相关工艺,这一点与钱币界不同。顺路理解下九炼精铜的特征。之所以不说9,是因为实际也不是9炼的冶炼工艺。宣德炉记载12炼实际也没可能进行到12炼。第七图是真正的冷加工雕刻,为什么故宫之物典籍攸关润许有这么大瑕疵的成品出现?为什么跟钱币界理解的精细不沾边,因为钱币界理解的所谓精细就不是雕刻 的!最精致的工艺不是雕刻铜材。最后两个是典型铸造,钱币因为内穿的不合理以及铸造时候的原因,导致了高温成品收缩时候内应力不平衡的炸裂,这些是典型铸造才有的特征,放大图片看看,从穿到字刀外缘沿着最深的字(最薄的铜,承受力最小)的位置产生的放射状鬼裂纹,这都是典型的铸造特点。最后的图是工艺品,其工艺就是一体铸造,业界一枚以道光雕母身份拍卖的钱币跟这个工艺一样,暴露出他的身份的是他现代技术的铜质冶炼工艺,古代还没这种方法冶炼的铜材。以钱币的常规看法是不是也要叫雕母。
    真理是从实践中来,从科学验证中来,并最终成为发展趋势。相信依然会有很多人不愿放下架子,不愿面对陌生的新收藏环境,但终不能阻止时代的进步。
    古钱币收藏才刚刚开始







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    34楼 发表于2014-05-17 04:45:23

    后人雕的

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    35楼 发表于2014-05-17 08:31:55

    33楼的第一图乾隆雕母开门假的,引用论泉还是要真东西。不要再说哪个专家说真的。

    — 此帖于 2014-05-17 08:34:44 被 万泉通 编辑过 —
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    36楼 发表于2014-05-17 16:27:00
    万泉通:
    33楼的第一图乾隆雕母开门假的,引用论泉还是要真东西。不要再说哪个专家说真的。

    你确信第一枚假吗?
    我从不引用所谓专家说的,我遵循的是证据。你找出我哪句话说是专家的定性了?最后的就是工艺品,我说明了,仅作为展示铸造工艺用。(如果谁怀疑这个是雕刻的,我把卖家告诉你可以批量出很便宜)。
    这类铜炉的款不都是你一直引用作为雕刻证据来说明雕母特点的吗?本网有铜炉专家,问问哪一款是雕刻的?
    不是针对你一个人的看法,是钱币界基本都在犯着同样的错误,只以几句文字记载的古代工艺,就妄断古钱核心工艺,什么钱币由铜快雕刻成祖钱,用祖钱翻制母钱继而翻铸子钱,到广泛制钱。雕母字口如斩、文字细瘦、金口未开、九炼精通、钱体硕大厚重于常品,地章看不到翻砂痕迹,这就是雕母!古代制钱工艺真的仅仅是这样吗?雕刻的钱币一定就是祖钱吗?具备上述特征的就一定是雕刻的吗?钱币界存在的这些臆断,脱离科学,脱离整个古代社会事实,既有的鉴定结论不能系统合理的解释所有的现象,不同于别的领域成熟的鉴定理念,一个一个的鉴定结论都成了没有客观依据依托的孤证!在考核验证的时候只有搬出专家点评,机构评级。
    在古代社会中,铜炉,铜镜,兵器,印章,等等很多工艺都是相互印证的,形成交叉证据链,成熟的鉴藏领域可以解释钱币界的现象,这是普世科学,唯独钱币界目前存在的一堆理论是孤证,只能硬性的臆断钱币,对其余门类的工艺都做不了客观的解释!上面的铜炉款我见过玩钱币的在盛世留言说是雕母款,结果被网站行家一顿奚落,钱币界需要彻底反思既有的理论,否则将成为追求简单开门标准为唯一目标的低能儿!见到外面的阳光就怕的要命,走不出去,看什么都存疑,看什么都不确定,什么根据都说不出来,动则就搬专家,找行家给藏品贴金,仿佛懦弱猥琐的孩子,缺乏了底蕴的阳刚之气,遇到挑战就往家跑找家长。
          嘉德春拍雕母中除光绪外,其余都是铸造的。打算竞拍的私信我,告诉你原因在哪。拍卖结束后我跟帖说明。有胆子的去拍那俩祖宗才叫胆量。

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    37楼 发表于2014-05-17 16:47:21

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    — 此帖于 2014-05-17 16:48:52 被 万泉通 编辑过 —
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    38楼 发表于2014-05-17 18:27:43

    欢迎泉友加入明清钱交流群:39084660,谢谢

    离线 暴风雪
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    39楼 发表于2014-05-17 19:30:58

    万泉兄不要介意啊,仅是对事不对人,对于你用心探讨钱币的精神还是很推崇的,纵观钱币界做剖析研究的以越来越少了。我不会刻意以引用专家做理屈词穷之救急,我帖子里多的是对专家的点评甚至揭短。
    理不辨不明,钱币界如再无你我之争执,就无药可救了。知名的一些专家,已经对现在的钱币界无语了。被我指责的地方也不必耿耿于怀。业界公认的多为专家,我给他们讲钱币,你不吃亏。认为我吹牛的,可以私信给说明。
    很多人欣赏,我知道也有很多人会反感,因为我经常揭穿他们的痛处,钱币要往前发展,这是必然,即使没有我,将来依然有人揭示出真相!

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