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    [咨询] 一周为限与朋友五百元定输赢断代的青铜灯

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    离线 残泉一枚
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    楼主 发表于2014-03-16 17:42:01

    周六与本地一店家朋友在藏品市场相遇,朋友出示一旧藏青铜灯欲出手,并承诺包到汉代,我看后也有兴趣购入,但青铜灯具的知识我了解很少,从该款灯的底座上看有汉代灯的特征(与汉代标准器行灯的对比)就是该灯的灯盘与灯柱可以脱离拆卸,如果注入灯油,会造成灯盘与灯柱连接处渗漏灯油的情况,从而我认为这是款使用蜡烛的烛灯,但朋友说此灯属于油灯,汉代时灯盘是用来盛油的,灯盘与灯柱连接处以其它材料粘接密封不会发生渗漏,而二千多年该密封材料不易保存早已失去踪迹,才造成现在类盘与灯柱的脱落,并声称该灯是他以前在重庆三峡大坝库区二级台阶土层出土所得,同时出土的其它物品同样具有典型的汉代特征,并称此灯包到汉代且在同类灯中属少见品种。
    朋友是位老藏家并有书作刊行,玩收藏也有些年头,我与他相识的时间也不短,大概了解其为人,听他这一说更坚定购入的信心,但心下又实在吃不准,以本人学识,初步判定该灯为出土之物,时代不好断定,但认为该灯的时代到不了汉,个人倾向于两晋至隋唐,身边也就朋友认为是宋至明代的东西,莫衷一是,无有定论,认为其到不了汉的原因主要有:
    1.       青铜灯主要分油灯和烛灯,在古代,油贱烛贵,油灯的历史比烛灯久,大量使用烛灯应该是两晋南北朝以后的事,我认为该灯灯盘与灯柱可分离且灯柱很长,灯柱尖端与灯盘高低落差很大,作为油灯的灯芯不会有这么长,从这点可以初步判定其属于烛灯,而烛灯属于晚期的灯具类型(汉代虽也有烛灯的使用,但实物远比油灯出土量少,我也只见记述,未见过实物乃至图片)
    2.       该青铜灯范线不明显且打磨痕迹的纹路很细,汉代的青铜灯一如其它汉代器物打磨的纹路一般都很粗犷,通过目视都可以清晰看见打磨痕迹且打磨纹路片布器物全身,汉代的器物很多都呈薄壁特征,这些都是汉代铜器的典型风格,这款铜灯器物虽不厚,灯柱与底座也属于分开浇铸再铆接相连与汉代灯具情况相符,但打磨的纹路很细必须用放大镜才可以看到,与有些汉镜的边缘特征有些相似,可能范线不明显是被打磨掉了。
    3.       该灯的上部和晚期灯具的特征相似,但汉代过后灯具的使用逐渐向陶瓷灯具转换,大多青铜灯反而不如汉灯精美…………
    朋友见我疑虑重重加上该灯价位较高(早已过千)本着朋友与信誉与我打赌,以7天(一周)时间为限判定该灯具体年代,如不象朋友所言是汉代的,全款退货并再退500元,如是汉代的东西我必须再另多加500元,我东西玩得杂,学识有限,见的东西也少,实在看不了,加之我们重庆玩青铜的朋友少,不能给出准确结论,加之平时接触同类器物远少于如:陕西、河南、山东、山西等地的朋友,所以今天发上来让来自各地懂这个的朋友看看,能讨论并断代,藏品出自本地,但说无妨,谢谢。


























    在线 金如意
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    1楼 发表于2014-03-16 17:50:50

    古灯款式有两种,插烛 和盛油。插烛肯定有插柱,这个应该是汉以后的型制

    — 此帖于 2014-03-16 17:51:23 被 金如意 编辑过 —
    离线 残泉一枚
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    2楼 发表于2014-03-16 17:54:52
    金如意:
    古灯款式有两种,插烛 和盛油。插烛肯定有插柱,这个应该是汉以后的型制

    版主老师可以说说具体是什么时期的灯具,谢谢。

    离线 方孔乾坤
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    3楼 发表于2014-03-16 18:04:58

    可能为宋金时期

    违规记录:交易不兑现,警告一次2016.6.23
    http://bbs.chcoin.com/show-10266021-2.html

    离线 钟爱古钱
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    4楼 发表于2014-03-16 18:13:13

    学习中

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    5楼 发表于2014-03-16 18:37:46

    插蜡的,也叫蜡台,清以后的东西

    离线 祭奠
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    6楼 发表于2014-03-16 18:48:27

    汉代是到不了了,宋元应该没问题
    正好看到这篇文章,分享一下

    从东汉时期开始有的蜡烛 但是使用很少 主要是用油灯

    看考古杂志时偶然发现,似乎在五千多年前由埃及人发明了蜡烛,中国人又是什么时候用蜡烛的?起码在古诗十九首的年代里还是用油灯,这才忽然发觉中国上古似乎没有蜡烛这个东西.汉代古书中一般将蜡和烛分开论述,但很少蜡烛两字连用.
    大家看到中国汉代的青铜灯,在圆形的灯盘正中,常有一枚长钉形的火拄,而根据它的有无,考古学上将汉灯分为油灯与烛灯两大类。
    查了半天的书,发现其实在汉代,灯分为油灯与烛灯两大类,油灯的灯柱也叫”烛”。”烛”即灯柱要浸在脂里;脂是动物油脂,当时还用植物油点灯。《齐民要术种.麻子篇》曰:“苴麻(即大麻的雌株)子黑,又实而重,捣治作烛,不作麻。”以上所说的“作烛”、“为烛”,都是指点灯,和蜡烛关系不大。
    至于点灯的燃料,我看到考古杂志提到”汉墓偶有黄蜡饼发现”,由此可见汉灯一般的情况在盏内注油脂,但燃灯还可用蜡,蜡灯内的蜡是融化后作为油膏使用的.人们终于发现了实例,《西汉南越王墓发掘报告》中提到;至东汉晚期,在广州汉墓中最先出现蜡台。证明当时细长柱状的蜡烛已进入照明用品的行列之中了。
    终于,东汉晚期中国已有蜡烛,只是使用不普及,而且形状和近现代的还有差别。再往上推,战国秦汉时期是否已使用蜡烛,这是一个尚未解决的问题了。文献中提到蜡烛最早大约是在晋代。《晋书周颛传》写到有人“以所燃蜡烛投之”。《世说新语》有石崇“用蜡烛作炊”的故事。晋代以后文献提到蜡烛的就多了。至于晋以前,还缺乏可靠的文字记载,实际只有少量的考古资料,比如上面提到的考古资料;

    <归田录>中,”寇准自少年富贵,不点油灯.尤好夜宴聚饮,虽寝室亦烧烛达旦.每罢官去后,人至官舍,见厕溷间烛泪在地,往往成堆.”可见至宋,仍是油*烛贵.

    有篇文章说:《西京杂记》有“闽越王献高帝.....蜜烛二百支”之说,认为“蜜烛即蜡 烛”,但吾以为终属孤证,何况《西京杂记》的记载是只能作为参考的。
    再看蜡烛的原料,有黄蜡、白蜡等多种。黄蜡是蜂蜡,白蜡是白蚁虫分泌的蜡。白蜡的利用一般认为起自唐代,也有人考证始于汉魏,上面提到的“汉墓偶有黄蜡饼发现”为物证,所以蜂蜡的利用要比白蜡为早。《神农本草经》、张华《博物志》、陶弘景《名医别录》中都有关于蜜蜡或蜂蜡的记载,当作药用。由此看来,东汉时期已使用的蜡是蜂蜡。不过大概数量还不多,使用也不普遍,所以灯烛仍用脂膏制作,要不就在脂烛外挂一层蜡以减少烛泪,或在脂膏中掺少许蜡。有资料表明以脂膏为烛,熔点是比较低的,因此当时的烛比较粗短。这可能就是为什么汉画像石中的烛灯的烛都较粗短,而没有像唐李寿墓壁画中所描绘的那种细细长长的形状。

    2023-01-06 转正
    离线 残泉一枚
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    7楼 发表于2014-03-16 19:05:29

    园地朋友有类似这样的灯吗?发图看看,谢谢。

    离线 残泉一枚
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    8楼 发表于2014-03-16 19:16:25

    晋代就有石崇“以蜡为薪“的典故,唐代也有”春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干“的诗句,所以至少在晋代蜡已在广泛使用,汉代的记述就很少了。

    — 此帖于 2014-03-16 19:17:13 被 残泉一枚 编辑过 —
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    9楼 发表于2014-03-17 12:30:16

    汉以后

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