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    [讨论] 关于万历通宝的几个小问题(2)

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    楼主 发表于2014-03-08 23:56:57

    上次问了几个问题,感谢蒙哥和小刀哥的解惑!
     
    别的不多说,直接来问题吧。
    1、万历通宝有呈样钱,这里的呈样怎么理解。是否以两京为蓝本(  我原来记了好多,这会都忘了)
    2、初期,两京铸钱仅工部还是如“命户工二部,准嘉靖钱式铸万历通宝金背及火漆钱”记载所说户部当时也开炉铸钱了。今所见户版多出于江浙,是否为当时南京户部所铸
    3、万历通宝背公,正,是什么意思?只知道是户版,貌似与太监有关。还有福版天,河,也不明其意。难道是记局么
    4、万历十一年就因“私铸盛行,影响官钱流通”而停铸,更早在八年前就有人提议暂关钱炉。这时的私铸是官商勾结牟利的产物还是除规定铸局外所造呢。如王府铸币或工匠偷铸等。那种薄片子应该为三十年以后江南私铸吧。
    5、湖广版又称之为鬼。如今众说纷纭,不下5种。而且此钱广西也有不少出土,所说桂讹为鬼不知有何依据。况西南地区货币难以流通,铸造晚且少,还需别的地区运送。广西布政司开炉铸行估计不会早过湖广,万历二十七或二十八年(貌似是,记不住了,回头再查查)命宝源局发样钱令湖广如是铸造。这个会不会是今天所见的鬼万历?鬼子的所说诡异,无章法是不是现在主流并被大家认可了呢?

    乱七八糟问了一堆,记问题的本子没找见,凭印象写的这些,还请懂得朋友赐教啊

    2023-02-23 转正
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    1楼 发表于2014-03-09 11:32:43

    请高手解答赐教

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    离线 陕西红泉
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    2楼 发表于2014-03-09 15:22:54

    坐着听课!

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    3楼 发表于2014-03-09 22:16:11

    这些问题恐怕不是几句话能说得清楚,试着看能不能解你的惑吧~

    1、按张居正的说法,铸钱之后以少许进呈,这个制度万历之前就已经存在。不过在万历时期,这个制度的性质有点走样,比如万历初工部铸钱之后,第一次进呈的所谓“样钱”数量有1千万文之多,实际就是给内府充赏赐之用。而且在之后要的数量越来越多,七年时张居正给参了一本,算是收敛了些许,等他死了之后又卷土重来,进奉内库的铜钱有增无减。另外万历五年开始全国各省陆续开炉铸钱,按例也都有一定数量的进呈。有些省份因为自身条件的限制,为了应付塞责,就只铸了点呈样就了事。

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    4楼 发表于2014-03-09 23:24:38

    2、问题很微妙,这两家的故事有一个曲折演变的过程,一时半会说不完~

    首先要明确的是,这里说的户、工是指在帝都的两个部,留都那边另有一套班子,官方的机构名称会加上“南京”二字。户工二部在钱的问题上各有职责,实际是一个协作共管的合作关系。工部在名义上掌管中央铸币事务,户部的职掌中却有所谓“钱法”的职能,包含范围非常之广,某些方面来说,户部对铜钱的影响力甚至会更大一些。总之万历时期,北京的户部并没有直接铸钱,而工部的铸钱受了户部很大的支持,同时也有很多节制。

    南京户部在万历后期的确建有一个钱局,当时是采用了一种变通的模式,以规避工部主管铸钱的现行体制。不明白你所说的万历” 户版“ 是什么,如果是用所谓背”户“来做参照的话,那玩意不靠谱,没什么意义。当时南京有好几个局,南户部钱局铸的究竟是什么版类,现在恐怕还没法确定。

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    5楼 发表于2014-03-09 23:31:54

    3、河不靠谱,至于天、公、正,我也想知道是什么,这上面梗阻已经n年没有突破了,唯一能建议的就是别僵化在记地局上吧~

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    6楼 发表于2014-03-09 23:57:20

    4、私铸与官铸是一对双生兄弟,历代只要行钱的时候都有私铸。万历时期王府私造钱,有人上疏抱怨过,处理过几个小官,记录粗略没有下文。真正要命的,恐怕还是官局内部的营私舞弊,以及江湖之上各方豪杰的铤而走险,为了利益虽重刑而不止。私钱泛滥各地都有,万历十年下诏让地方省份停铸,很大原因就是因为私钱的缘故。南京因为经济地位特殊,对铜钱的需求很大,私铸钱的情况尤为突出,甚至有到官员买米买菜,还要到市面上用银换私钱来花的地步。官方以加大铸钱规模来应对,但却无法处理私钱大量流通的问题,还引发了社会群体抗议的事件。另外明末南北两京的官钱基本上是两个体系,与银的折值既不相同,流通的区域也不互通。这其中也有一些例外,说起来又是麻烦的事情,不讲了~

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    7楼 发表于2014-03-10 00:31:07

    5、本来旧谱上只有所谓”鬼天启“,专指湖南产的小样细缘厚肉天启通宝,国人起的名被日本人写到谱上,因而传播很广。同手的万历通宝,日本《万历泉考》上原名叫”曲宝“,另外还有一个系列的崇祯钱,以及一些永历通宝,也产自那个区域,文字、形制、铸工上能看出传承延续的脉络。
    “鬼万历“、”鬼崇祯”这些名称,或有可能是因我而起,多年以前开元论坛上的玩笑话。这个不敢十分确定,如果在之前也有人这么叫过,那就是我孤陋寡闻了~

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    8楼 发表于2014-03-10 07:26:22
    zd:
    5、本来旧谱上只有所谓”鬼天启“,专指湖南产的小样细缘厚肉天启通宝,国人起的名被日本人写到谱上,因而传播很广。同手的万历通宝,日本《万历泉考》上原名叫”曲宝“,另外还有一个系列的崇祯钱,以及一些永历通宝,也产自那个区域,文字、形制、铸工上能看出传承延续的脉络。
    “鬼万历“、”鬼崇祯”这些名称,或有可能是因我而起,多年以前开元论坛上的玩笑话。这个不敢十分确定,如果在之前也有人这么叫过,那就是我孤陋...

    感谢楼主提问感谢zd老师解答
    zd老师博学让我等学习了

    违规记录:拒绝安支交易,撤销交易资格!2014-09-03
    http://bbs.chcoin.com/show-7763996.html

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    9楼 发表于2014-03-10 09:28:23

    为问题和答案鼓掌。

    这些问题,不好一言半语说明,zd已经很精辟了。老师。

    2019-11-20 转正
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