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    关于桥梁币的疑惑

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    楼主 发表于2013-12-16 10:13:49

    最早见此种类型的钱币是在华光谱老师的书上  书上虽然标价等级都很高但是对它是否为流通钱币没有定义 还在考究中   最近听朋友说早在很多年前史树青前辈就已经详细论证了桥梁币其实是一种陪葬器,外形像玉璜。

    众所周知 青铜在周代起就为贵重金属 难道大费周章的制作这些仅为陪葬么 ?谁有史树青前辈的桥梁币论证文章 链接 复制给我们看看学习下好吗 个人认为 桥梁币 应该也是早期的钱币吧 就是地域性太强了 而且使用过程中不便携带 容易断等原因 后来慢慢淘汰了 有的就直接用这些去陪葬给先人。

    离线 洒脱
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    1楼 发表于2013-12-16 10:26:28

    跟名门望族墓葬出土的 各种青铜器、玉、金银制器相比,这小小的桥梁币又能贵重到哪里去呢
    古人对于墓葬文化的信仰的程度,远非现代人的想象所及的

    我们个人的认为,在你没有一定的历史文化底蕴和毫无历史依据的前提下
    只能说是个人随便的认为,当做茶余饭后的闲聊便可,但是不要太认真
    所以,尤其历史面前,个人无知的认为可以是一种乐趣,但是绝对不能当做一种态度!

    — 此帖于 2013-12-16 10:26:41 被 洒脱 编辑过 —

    违规记录:117场官拍未兑现,信誉可疑,谨慎交流!2016-9-5

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    2楼 发表于2013-12-16 10:29:21

    鱼和桥梁往往同批出土,也有单出鱼或单出桥的,出土的典型状态是这样:在墓葬中,棺木的上面覆盖一层形状像渔网一样的“网”,网子上挂些东西,最完整的挂法是:挂一层鱼、挂一层桥梁布、挂一层鱼、挂一层桥梁布。。。就这么一层一层的交替着挂下去。。。网子的最末梢有的时候会不一样,有时候是四个角多四个铃铛,有时候是挂四条好大的鱼,有时候是挂四个又大又精美的桥梁布;然后棺椁内有时候也会在四个角上摆放几枚鱼和桥梁布;这是典型的情况,但是很多时候墓主人家里没那么富裕,所以会简化一些,出土的时候发现的量就会少一些。

    离线 御泉堂
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    3楼 发表于2013-12-16 10:32:54

    学习

    2013-12-19转正

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    4楼 发表于2013-12-16 10:35:55

    1、广义的说,战国之世,铜就是钱,什么意思呢?就像后世一样,金锭子是钱,金戒指也可以当钱用,你拿金锭子去买大米可以买一车,但是今天家里没金锭子了,就剩手上戴的金戒指了,没问题,给卖米的,依然可以换一口袋;原因是什么?因为在当时的货币经济体系中,作为市场认知来讲认可的是“诚实货币”(我老拿这四个字忽悠人,您别嫌我烦,呵呵),也就是说“钱”的价值是用来当“钱”花的东西本身所附带的“含量价值+火耗价值+铸造摩擦”(这里的“磨擦”我借用了《道氏市场理论》里的一个概念,包含了在形成“钱”的过程中除了“火耗”以外所有的成本,例如:人力、煤炭柴火、铸造模范等等。。。),在这个大前提下,只要满足市场可接受的尺度价值认知的东西就可以当钱,比方金戒指,卖米的之所以可以拿它当“钱”接受,是因为他认定他将来找我买香蕉的时候我也会要。2、狭义的说,什么是今天我们这些钱币爱好者所收藏的“泉”呢?显然不能是广义货币,否则的话什么青铜东西都要收,那不是要累死咱们?所以,我们通常定义的是:具备市场公认的标准价值尺度的等价物,叫做“货币”。也就是说,这东西当货币,买东西的时候人家不用再思考“这个东西能当多少钱花呀?我该给他多少米我才不亏呢?”之类的问题。3、鱼和璜型器在器型上比较特殊,有统一的形制(虽然有大有小,但是不是无规律的),体积不大便于携带,在实际生产和高端礼仪场合几乎没有实际使用价值,所以这类东西很容易具备“货币”的猜想。但历史文献确实没有为我们提供这两类物品被作为常规“货币”的记载。所以,这个猜想就很有意义了,个人观点认为,只要能证明:它们曾经被某个地域范围内的所有大众都当作买卖过程中用于支付的常规“钱”,那么就可以定性为“货币”了,也就可以纳入“泉”的范畴。这里要强调的是“常规‘钱’”,就是交易时使用它支付,收款方不需要思考这个东西到底能当多少钱花?这样类似的问题。所有人都认它,它被当作制定商品价格时的一个基准单位之一。这个证明可能非常有难度,但是我觉得在我们探讨一个远古物品的货币属性时最好先能找到我们通过各种论据来组织的论述当证明到什么地步时它们的属性就成立了?也就是说,这个东西是“货币”的充要条件是什么?我们需要先定义好一系列这样的问题。当然,考古不同于数理逻辑,对于这样的证明可以有多个维度,如果研究者们感觉我刚才说的这个维度证明起来不现实,或者难度太大,我们也可以重新寻找另一个维度来定义所需证明的基本命题。有了这个基本命题,之后就是公说公的理婆说婆的理阶段了,总之,要么支持方证明了基本命题或它的逆否命题成立,要么反对方证明了它的否命题成立或否命题的逆否命题成立都可以作为讨论的结论。以上引用版主的话 一起学习

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    5楼 发表于2013-12-16 10:36:23

    再过几千年以后 我们的信用卡是不是 也是一种泉呢

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    6楼 发表于2013-12-16 10:36:31

    如果考察春秋时期的币制可以看出各个地区钱币的溯源。
    齐国、燕国邻海,多用销刀刮鱼割网,因此刀币逐渐成为流通币。
    三晋地区多用铲为农具,因此,铲币逐渐成为流通币。
    楚地沿袭商周贝币习惯,因此,鬼脸逐渐成为流通币。
    秦地为周畿附近,以玉为礼器,因此钱币以玉环、玉壁为型,逐渐发展成为圜钱。
    因此,如果周畿附近常出土的圜钱如以玉环为型的话,那么同样在周畿附近秦地常出土的桥梁币就可以被看作以玉璜、玉磬为型的钱币。只不过桥梁币的出现及流通应该晚于无文的贝币而早于有文的圜钱。只不过因为桥梁币较圆形的圜钱而言,易折而不宜携带,因此逐渐退出了货币的行列,被圜钱所代替。

    — 此帖于 2013-12-16 10:38:56 被 小小收藏家wy 编辑过 —
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    7楼 发表于2013-12-16 10:52:47

    是陪葬器物,不是钱币。附挂在编织物上,再覆盖在棺椁上。有的还会在棺椁上方摆放铜镜。

    2013-11-28   转正

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    8楼 发表于2013-12-16 10:52:58

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    9楼 发表于2013-12-16 10:53:12

    是陪葬器物,不是钱币。附挂在编织物上,再覆盖在棺椁上。有的还会在棺椁上方摆放铜镜。

    2013-11-28   转正

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