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    [欣赏] 真正的白金三品

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    离线 向着太阳
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    20楼 发表于2013-04-04 18:43:22

    学习了,

    离线 dingding99
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    21楼 发表于2013-04-08 10:13:19

    共同学习

    离线 石景山
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    22楼 发表于2013-04-08 10:21:37

    学习

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    23楼 发表于2013-04-08 12:32:17

    学习了

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    24楼 发表于2013-04-10 12:08:40

    回 古泉新锈 的帖子

    古泉新锈:<史记.平准书> “于是天子与公卿议,更造钱币以澹用,而摧浮淫并兼之徒.是时禁苑有白鹿而少府多银锡。又造银锡为白金.以为天用莫如龙,地用莫如马,人用莫如龟,故白金三品;其一曰重八两,圜之,其文龙,名曰‘白选’直三千;二日以重差小,方之,其文马,直五百;三曰复小 .. (2013-04-04 18:39) 

          秦汉时期我国金、银、铜、锡、铅冶炼技术就已成熟,怎能说古人铅锡不分?其中铅锡的使用价值最低,民间盗铸钱币多用铅,汉武帝铸造以一当数百的高值货币会使用铅吗?铅在古代有称“黑锡”的,没听说过称“银锡”的。将史书记载的“银锡”的“银”解释为形容词的依据是什么?让我不解的,在没有发现银质币前还情有可原,西安出土了3枚质银马币连同这枚银龟币,为什么人们还不正视他,还是不想正视他。

    身份证已确认:王泰初  西安市

    离线 古泉新锈
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    25楼 发表于2013-04-10 13:14:13

    回 西都思古堂 的帖子

    西都思古堂:      秦汉时期我国金、银、铜、锡、铅冶炼技术就已成熟,怎能说古人铅锡不分?其中铅锡的使用价值最低,民间盗铸钱币多用铅,汉武帝铸造以一当数百的高值货币会使用铅吗?铅在古代有称“黑锡”的,没听说过称“银锡”的。将史书记载的“银锡”的“ .. (2013-04-10 12:08) 

    谢回复。但我想知道的是“银锡”里的“锡”字怎么解释,还有就是汉镜里“和以银锡清且明”里面的“银锡”如何解释?难道银锡=白银?汉镜呈现银白色光泽是因为含银?
    至于“一当数百”的问题,其实并不难解释,并非是因为白银贵重才选其铸造高额货币,而是因为少府里库存的“银锡”这种金属特别多,就像“禁苑有白鹿”一样,也不是因为白鹿皮真的有多大价值,而是因为宫禁内产量大,为了达到支援财政的目的,顺便就拿来做钱币了。官方给钱币定价没必要“讲道理”,王莽的铜币动辄面值数千,重量等于几枚五铢钱呢?
    另,根据《史记》,白金三品在当时的流通是很大的,其中包括大量盗铸,留存至今只剩寥寥数枚银质“真正的白金三品”,这正常么?所以,这不是“正视不正视”所谓银质币的问题,而是正视不正视存世量更大的铅锡质币的问题。我不相信存世白金三品99%以上都是当时的假币,只有这区区四枚“真币”流传下来。况且这四枚“银币”有没有做过金属成分分析呢?还是仅凭感观认定其为银币?
    我一直肯定传世的龙马龟币就是武帝白金三品,但并不认为其本身应该是银质的。谢谢

    离线 z2hu
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    26楼 发表于2013-04-10 13:50:29

    古泉新锈兄的观点,“存世白金三品99%以上都是当时的假币,只有这区区四枚“真币”流传下来。”

    我恰恰认为是这样的。

    四枚真币,将其扩大,99.9%湮灭在历史中,是合乎逻辑的。隐藏在背后的真相是,即使汉代铸造数万甚至数十万枚白金三品,流传到今也就是数枚。
    这里主要考虑一个贵金属的问题,金银类的东西,历朝历代就会人有意或无意熔铸改铸其它的器物。(兄或许记得民国时期有枚金西王赏功被融化之事吧,更有袁大头被融化打镯子戒指之类事天天都在发生)

    很可能的是:白金三品停用之时,政府回收了绝大多数的银质白金三品,而铅锡者不收。此时民间有数百万的盗铸铅锡币,武帝无奈废止。这一点史书有记载:

    “自造白金五铢钱后五岁,赦吏民之坐盗铸金钱死者数十万人。其不发觉相杀者,不可胜计。”
    ——《史记•平准书》
    “白金稍贱,民不宝用,县官以令禁之,无益。岁余,白金终废不行。”
    ——《史记•平准书》


    还有个例子是宋代靖康年间,《建炎以来系年要录》转引《宣和录》载靖康二年二月丙子金人索取汴京内库之宝货条。“上皇阁分金钱四十贯,银钱八十贯;皇帝阁分金钱二十贯,银钱四十贯,皇后阁分金钱十一贯,银钱二十二贯,云云”  。此例中金人共分得金钱七十一贯,银钱一百四十二贯。共计二十余万枚金银钱,但现存北宋金银钱(尤其是金钱)廖若星凤,也是这个道理。恐怕99%的金银类钱币都被后人融化改他用也。

    何况白金三品就用了极短的时间。

    离线 z2hu
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    27楼 发表于2013-04-10 13:51:48

    我的结论,还是倾向于铅、锡、铜三类白金三品均为假币。

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    28楼 发表于2013-04-10 14:07:37

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    29楼 发表于2013-04-10 16:10:16

    回 z2hu 的帖子

    z2hu:我的结论,还是倾向于铅、锡、铜三类白金三品均为假币。 (2013-04-10 13:51) 

    兄的想法我也考虑过,但是仍无法解释“银锡”的问题——银锡不可能等同于白银。诚然白金币在当时确有大量假币,龙币中有很多龙形及背面字母不正规、马龟中也有部分没打“少”字戳的币,这些为当时假币可能性很大。但若说当时的银币全都回收熔化了,不敢苟同。郢爰金币现在还有相当大的存世量。北宋金银钱存世罕见的原因我想还是北宋灭亡时被金兵一网打尽了:这些赏赐钱本来就不参与民间流通。

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