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    [讨论] 新年伊始,一个清钱爱好者的几点感想,希望您静心看一下

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    楼主 发表于2013-02-10 03:42:35

           首先,值此新春之际,恭祝各位认识与不认识的泉友,朋友,兄弟们都新年快乐,阖家幸福,万事如意
            第二点,我想先说明下,这篇帖子可能有点长,但是,请注意,我希望您能在有空余时间的时候,平下心来,以一种很平静的心态来用心看一遍,两遍,三遍。。。我的这篇文章——如果您真的是热爱清钱,希望自己在清钱鉴别上让自己的眼力得到提升,我相信,您耐心用心的读过我这篇文章,肯定会有一定收获的!!!

           看腻了春晚每年的那个套路,今年春晚我只大致在电视剧旁陪家人扫了几眼,主要都抱着本本浏览网页、看视频了,园地肯定必不可少的不时的看一下
    和朋友聊了会QQ,过了凌晨的倒计时互相拜年,呵呵,也是不亦乐乎
    有意无意的翻着讨论区的一些帖子,心理面不自主的又是浮想联翩,现在对年味确实越来越淡薄了,搁在以前过年根本没时间也懒得去想起他事情的
            可是今天,我翻了讨论区的些个帖子,思来想去,看到大家对一些钱币真伪的定性,感觉还是有必要发表一下我的些许感受,新年伊始,希望能对大家有些帮助——现在讨论区真伪不分的现象真的日益严重了,这个问题真的亟待解决,说严重点,已经关乎于古钱币的发展存亡,现在辨伪门槛的越来越高和越来越糊涂,对新鲜血液的注入已经起到相当之大的阻碍,所以我希望有更多有见地的泉友能站出来,为那些新鲜血液的朋友讲述一些自己经验之谈。。。
    我也就抛砖引玉下吧,先讲讲自己的一些感想。。。。

    首先,就清钱真伪鉴别这块来说,我还是想首先一点强调一个问题,就是说,对于清钱来说,泛意上来讲(个别特殊品种除外,比如福局炮铜,当五百当千红铜包浆等几个特殊品种)不存在说只玩哪一个品种的真正的辨伪高手。比如有人自夸到,我是雍正高手,我只看得懂雍正,至于康熙顺治啥的,就别给我看了,我看不懂。。。我可以负责的说一句,碰到这种人,你可以直接无视一下就行,他充其量就是一把自以为是的二把刀子在那一瓶不满半瓶晃而已,理由很简单,对于清钱这个品种,大凡参与流通的钱币,在铜质和铸造工艺上大都是一脉相承的,不存在实质性的天壤之别,所以真正的高手很容易的基本都能够融会贯通,而对于某一个品种或某一个专题的高手,他们的眼力之所以高于常人,并不是主要在于其辨伪,而是在于对版别和数据的一些列研究上面,我觉得对清钱有一定感觉的朋友肯定对我这个观点会有共鸣的
    下面系统阐述一下我从经验中总结的清钱辨伪的几大要点和几大瓶颈!!!
          第一,对于初学者和眼力相对一般的泉友来说,辨别真伪主要是靠照片,照片的好与坏是直接关系到他们对一个钱币定义真伪的结果~  而对于高手来说,他们看的,是一枚钱币的“精气神”,通俗来说,就是通过对一枚钱币的铜质,铸造工艺,边穿,数据等几个方面通过综合分析后才给予一个相对比较符合事实的结论。也就是说,对于眼力玩的到位的朋友来说,评判一枚钱币真伪,照片的质量好坏一定程度上不会对他们的判断产生太大的影响,当然实在太失真的照片肯定没法看的是。——————所以,麻烦请谨记这句话,所以,这就产生了很多眼力并不很好的泉友看到一些拍图质量并不高的照片后,认为包浆不行或者自认为其他一些方面不好就冒然把一枚实际到代的钱币直接给枪毙掉,其实这个情况在当今的园地是非常普遍的,甚至可以说比比皆是!!!
    好了,那就细说一下吧,先说铸造工艺,到底何为铸造工艺呢,按照我个人理解,就是每个钱局的铸造风格,最简单的来说,锉痕、穿扣和边道打磨情况、字口粘连程度、钱体整体厚薄程度等等这些因素都肯定包含在内的,举个例子,就宝苏局来说,苏百大都厚度3.0左右,我是说大都,别跟我抬杠,倘若一下子碰到个厚度超过4,0的肯定就要注意了,如果碰到一个通体有那种像昌五十那种挫痕的陕百大样,同样需要注意了,因为陕局种这种工艺基本很少见到的。。。。这仅仅是两个很小的例子,自己举一反三,很多问题肯定就会越想越透的,呵呵
              另一个就是数据了,其实很多品种钱币都是有其一定的数据范围的,数据在一定程度的范围和常识的,比如,康熙小台一般都是23-24.5,康熙罗汉直径一般都是过26的,如果碰到流通痕迹不明显的罗汉直径那怕是25.8,那你一定就要注意了,这种数据的罗汉是伪品的可能性绝对非常大的,康熙顺治手原直径大都28左右,雍正晋应该26-26.5,雍正河26.5左右-27.2,雍正晋25.5-27,乾隆台25-26多,乾隆山底隆大样大都过28也有少数27多的都有等等。。
    对于咸丰大钱来说,尺寸更是辨伪的一个重要指标,由于这个品种的敏感性,数据我就不多说了,能够自己扎下心去研究的朋友,你多以此类推自己多钻研,会有收获的。。。。我为什么这么说尺寸的重要性呢,原因很简单,大凡高仿品,一般都是用真钱翻模的,这样做出来的东西一般风格跟原钱大都相似,但是有一个最致命的缺点,就是翻钱后的尺寸肯定会缩水,当然,现在作伪者也有选择同版中直径大的翻钱,这样尺寸一般就过关了,那肯定就需要通过别的方法去辨伪的
               至于包浆一说,现在的很多仿品包浆相对还是很到位的,但是毕竟是相对一说,只要看的够多,当你看到一些包浆做的好的高仿东西时候,你就会有一种直觉,虽然你说不出那里不对,但是就是有一种看着怪怪的感觉,这种感觉,就是长期经验慢慢累积下来的结果,有了这种感觉,就说明你的鉴别水平应该就算是达到一定的层面了。。。
    再说一下边道和穿口,这一点对清钱辨伪是绝对尤为重要的一点,尤其是在咸丰大钱上,现在的大钱作伪手段单看正反面有些已经可以以假乱真了,但是边道做的特别好的,总体来说还是少的,至于什么样的边是开门的,什么样的是不行的,这点我就只能说,你自己多看,多学吧,这点其实不难学的,只要你肯扎下心去认真多看使劲学,并不需要花费太长时间就能学会的,至于那些非得要求别人把任何一个细节都要教到你才肯去学一点的朋友,我奉劝你不要看我的帖子,我这人并不勤快,但是在辨伪这方面,我绝对是肯下工夫去学习的,对于懒人,我也懒得去费口舌多说太多,凡事适可而止,修行主要还是在个人的

             以上几点,总体来说,只要能体会领悟透,对于玩清钱来说绝对绰绰有余了。。。。所以我希望大家能用心去学,你要肯舍得下功夫,去用脑筋钻研,不要非等着人家把饭给你嚼碎,用勺子送进嘴里才肯吃下去,那样的东西是没味道的,绝对不会起到理想的作用的!!!
              正如同我之前写那篇罗汉辨伪的帖子,其实我当时就是特意不传照片的,我在帖子里也说明的,看照片肯定更直观一些,短时间内会让你有所提高,但是,如果看到那些不属于照片上的样子的东西,在没有参考物的时候,很容易就让你素手无策,因为你当初没有看到过,所以我还是那句话,结合照片,一定程度上会更直观,但是等你提升到一定程度以后,绝对会是一个瓶颈!!!授人以鱼不如授人以渔——————要懂得吧别人的东西使劲的嚼碎,消化掉,完全变成自己的东西,这样才会让自己的眼力有质的飞跃~!~!光想着让别人把什么东西都整理好完完整整的发个帖然后轻轻松松的看下去学习好,那是不可能的,因为别人写的就算再全,也绝对会有遗漏和不足的地方,而且很多东西确实就算只可意会不可言传的,不是单靠多扣些个字就能表达清楚的,你必须要自己在别人所说的东西基础之上再加以咀嚼、融入进自己的思想,再进行更深一步的思考和探索,这样才会让自己的眼力和泉识越来越好。。。、、、

    对于瓶颈一说,我也有些许个人见解,现在发表一下,倘若有不当之处,还望多包涵,还是那句话,有观点歧义,咱讨论就是,但是搞人身攻击,麻烦你走开远点,别在这恶心人,做事先做人,行道先修德,别动不动就开口喷粪!!!

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    1楼 发表于2013-02-10 03:48:10

           时至今日,中国古钱币的发展已经到其黄金巅峰时期了,同时不可否认的是,下面一线货源已经接近枯竭,再加上作伪技术日益成熟,这样的情况就让现在很多初学的朋友煞是头疼


            第一点,货源少了,接触实物的机会和数量自然就越来越少,古玩这个行当本身就有其特殊性,很多东西不是光口头阐述就能学到的,必须要多接触实物,多看一些特征,才会真正学到东西,而现在实体古玩市场真品越来越少,伪品充斥满天飞。。。这自然就给一些起步晚的朋友造成了顺理成章的困惑和一定程度的误导。。。但是我可以肯定的告诉你,这其实没什么,在网上,也是可以学到知识的,而最重要的两点:第一,放平心态,切勿有急功近利和浮躁的心理,第二,一定找一位或者几位真正的眼力可以的朋友多请教多探讨,切勿乱投二把刀子门下,那样只会让你背道而驰,越发真伪不分。。。

           第二点,现在论坛里跟风现象尤其严重,这在一定程度上对初学朋友也有很大的误导,很简单的道理,三人成虎,打个比方吧,当一个对自己眼力并不是特别自新的朋友看到一个到代的真品的帖子,当有第一个人跟帖说不对,他应该没啥感觉的,可能自己还持有不同观点,,当第二个人再说不对,心里估计就犯嘀咕有些动摇了,再有第三第四个人跟帖说不对。,。。那时候肯定就会相信别人说的是对的,自己认为的是错的了。。。。这种现象其实在园地很是盛行的,园地跟风的现象对一些初学者的误导毒害之深,绝对深之又深!!!

    我一直认为,对于一个泉品,你没有资格和权力去妄加给他定性真伪,现在市面上真东西本来就不多了,难道真的非要一件接一件的把这些为数不多的真东西都枪毙打假光你才肯罢手吗???
    对于别人的东西,哪怕再开门或者再不开门,我都是慎之又慎的经过谨慎的思考后才去跟帖发表自己的意见,同样,我希望大家以后也能做到这点,因为我希望大家弄清楚一件事情——————你随意的去凭自己第一直觉就妄自给一个泉品胡乱定性真伪,这是对它的亵渎和不尊重,任何一件老物件流传几百甚至上千年,他都有尤其灵性和灵魂的,我希望它能得到我们大家的尊重和爱护,而不是随意的亵渎!!!

          第三点,园地讨论区,尤其在元明清讨论区,那些个特别高调的而且还非常自以为是的二把刀子属实大有人在,他们本来眼力就不咋地,却竟然自以为是的总觉得自己眼力很厉害了,到处跟帖发帖发表一些所谓的辨伪和授教言论,评论这个真伪,那个好坏的。。。他们说那些其实无所谓的,无非就是想出出风头,显摆下自己罢了,但是现可悲可怕的是,很多初学的朋友本身学识有限,急于找一个老师学习,当他看到那些言论后,顺其自然的就认为说的非常言之有理,便牢记其话,甚至以后想其请教,殊不知自己已经误入歧途,越学越糊涂了。。。。这种现象在讨论区绝非个例,我绝对管理层和版主们有必要对这个问题采取一定的措施的,误人子弟,实属万恶不赦也!!!
    我还是那句话,真正的高手绝对是非常的谦逊和低调的,纵观各行各业,大凡有建树和有学识的人,哪一个不是特别谦虚客气,那些到处嚷嚷“我是天下第一”的,又有几个能拿得上台面,可悲可笑!!!我说这个事情,还是想着重强调那个问题————希望新手朋友在选择老师和师傅的时候,切记一定要慎重,宁肯自己多琢磨,也切勿拜错门下,否则真的后果很悲催的。。。。同时也希望有这种情况的朋友,看到本人这篇文章后,对自己的言论进行收敛,以后慎重发言,中国古钱币的发展到今天这一步,已经够艰难了,希望你们不要再帮倒忙了。。。

            另外我还想说一下,就买到伪品这一事情发表一下个人见解,不可否认,玩古玩这行,谁都不希望自己买到假东西,但是古玩从古至今都是真真假假鱼目混杂,从来没有纯粹的真或假,倘若你买到假东西了,我说一下,你在感到难受的同时,更应该做的是从这个伪品身上学到一些东西,学到他的特征、毒性等,争取下次再碰到类似的就不会被药到,至于退货,卖家给退肯定最好,但是不退的话你也犯不着到处嚷嚷哭天喊地的跟没法子活了似的,其实在园地吧,有时候能碰到那种人的,呵呵,因为卖家不给退或者扣钱多了,就到处铺天盖地的发帖、谴责、甚至咒骂。。。我每每看到这种事情,我在同情他的同时,更为他感到可悲,为什么这么说呢,很简单,连这点都玩不起,还玩啥古玩,每次吃药都要不疼不痒的退回去,你绝对是不会长记性的,试想一下,今天朋友帮看出东西不对后退掉,明天退掉。。。但是总有一天会有你栽跟头的时候,因为你从来不疼不痒的,眼力绝对不会有啥大提升的,这种人自认为自己每次都退掉没吃亏,但是实质上他已经输掉了全部。。。换个角度,在自己经济能力承受范围内,吃药了以后,跟卖家沟通下,不行的话就把东西留下,你肯定会就记得这次的被打眼,吃药了,你绝对就长记性会,以后这就是对自己的鞭策,肯定不自主的就主动去学习,提高自己眼力的!!!所以对于那种喜欢哭天喊地到处嚷嚷的朋友,我真心奉劝你还是别玩了,因为你总有一天会栽大跟头的————吃药其实不可怕,可怕的是永远长不大,这种人我见到的太多了。。。

             最后,我想总结一下,包含清钱在内的古泉的辨伪,是一项并不轻松的事情,但是,也并非是那么难的,我希望每一个入行时间不长的朋友都牢记一句话:
    任何一个高手,都是经过长时间的磨练才练就的,他们都是经历过一次有一次的被打眼,吃药的摸爬滚打后才慢慢成长起来的,而且他们现在和以后,肯定也会继续被打眼的,只要碰古玩这一行当,就不可能不被打眼,哪一个敢说自己玩到顶了,什么伪品都能看的透???别说区区一个古泉园地,就算整个中国,敢有人这么自居自称吗???————这种人绝对其实是有的,啥人,二把刀子,一瓶不满半瓶晃的呗,呵呵。。。

               还是那句话,想提高眼力,一定要戒浮躁,静下心来,从浅入深,一步一步来,不要急功近利,纵观整个坛子,玩钱的人大有人在,但是真正静下心来潜心研究是又有几人呢。。。能够戒躁,静下心来,说明你已经向成为一名高手迈出了决定性的一步~~!!!

    本人纯粹一钱币爱好者,眼力马马虎虎还算过得去,之所以写这篇文章纯粹是出于把自己的些许感受告诉那些初学的朋友,希望能有所帮助,话有些多,但是都是真心的肺腑之言,我相信,真心能够静下心来读透的朋友肯定会有所帮助的,但是那种不爱动脑子自己思考,非得要吃现成的那种朋友,我的文章肯定不对您口味的,您也甭浪费时间。。。。授人以鱼不如授人以渔,,,想提高眼力,还是得靠自己,不要指望别人传授现成的,只有自己多咀嚼,好好消化,才会有所用的!!!    

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    2楼 发表于2013-02-10 04:01:53

    末了,我还是想说一下——
    现在高仿品确实不少,但是我可以负责任的说,高仿品做的再好,但也绝不是像很多人那样夸大的神乎其神的谣传那种完全以假乱真
    那种人其实之所以这么说,主要原因并不在于仿品多到位,其实还是在于其眼力的好坏罢了有些朋友本身自己眼力不够好,又不去积极学习提高,很自然的就吧那些自认为毒性很强的赝品说成如何如何到位,甚至可以以假乱真,其实同样的东西肯定能分辨真伪的还是大有人在的,所以,提高眼力才是硬道理
    只要眼力到位,对钱币的“精气神”看的够透彻,就现在的绝大多数伪品来说,还是能够保持清醒的头脑的
    所以,我觉得,与其在那听信并跟着谣传他们的那种伪品毒性多厉害的谣言,反倒不如拿着那时间多静下心来静心学习更实用的多。。。。

    再就是对于用酸碱等药水处理过的钱币,现在这种包浆被破坏再重新无论把玩还是做上去的钱币,很多人也是看不懂的
    其实还是那句话,这种钱对于眼力到位的人来说还是比较容易辨认的,因为钱体的灵魂还在那,再洗再磨也是还在的。。。这绝对不是故弄玄虚,呵呵
    当然,初学的朋友要买就先从一眼打开门的玩起,等眼力逐步提高了,再慢慢更深退一步的学习,这样肯定更稳妥的,同时我也希望在评论这种包浆被二次处理的钱币帖子的时候,一些所谓的“砖家”“糕手”您手下留情,别噼里啪啦虾扣几个字就不负责任的提交,你要明白一点,你的随便和不负责任,很可能就对别的水平相对弱的泉友产生很坏的影响,同时也肯定是对泉品的亵渎与不尊重!!!
    祝愿园地讨论区能在我们大家的共同努力下越办越好,大家都负责任的慎重发言,真正的造福于更多的泉友,吸引更多的新鲜血液,倘若如此,实乃泉界一大幸事哉!!!

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    3楼 发表于2013-02-10 04:41:19

    虽然不玩清钱,但感觉写的确实不错,很用心很到位的帖子  拜读了

    2019-07-16 转正

    离线 自己
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    4楼 发表于2013-02-10 04:53:10

    拜读~ 思想才是王道
    顺贺新春

    离线 众鑫钱庄
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    5楼 发表于2013-02-10 07:51:22

    两片文章写的都不错,已拜读,以后自己一定要低调点,不敢妄加评论。小心使得万年船。

    违规记录: 有过售假不退,交易需谨慎
    https://bbs.chcoin.com/show-13071178.html

    离线 古魂
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    6楼 发表于2013-02-10 07:56:05

    仔细看完,写的不错!
    新年快乐!

    离线 泉永隆
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    7楼 发表于2013-02-10 08:07:22

    看了一遍,好,学习了。
    顺祝各位泉友蛇年大吉,收获丰硕!

    离线 桐庐
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    8楼 发表于2013-02-10 08:45:11

    Re:鏂板勾浼婂?锛屼竴涓?竻閽辩埍濂借

    xuexi

    离线 罗水江
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    9楼 发表于2013-02-10 09:34:50

    进来学习、好帖!蛇年大吉、乐在泉中!

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