[讨论]一个重要的观念亟需探讨

以下是引用天魔舞姬在2005-11-10 5:11:00的发言：
自己喜欢就行~~~[s:08]
如果说，自己收藏的钱币，放在册子里面，甚至用烟熏黑，用酒灌透，用文火炖仨小时，闻香喝汤，自以为乐，都没啥的，收藏这东西，本来就是一个乐趣
但问题是现在太多的人拿个品像字口稍微好点的钱币，就说母钱。如果说只是自己玩玩，那也没什么的，就算不是母钱   说是母钱，也只是学识问题。
但恰巧那些说这也是母那也是母的一些人，他们的目的却是 要把这些“母”卖掉，这就有问题了。。。。。。。。
希望每 个初学者  多看  多问  多听     少买一些所谓的母钱
读天魔舞姬泉友此帖，非常的高兴，愿意与这样健康心态的先生理智冷静的探讨几个小问题：
1，先生是个雅士，能够说出“收藏本来就是一个乐趣”这话的，是爱泉雅人，言如其人，佩服！总是比把收藏与利益几乎百分之百的划上等号的收藏家和学家、市商要让我觉得亲近得多。此为我第一个感慨。本版一再强调的是“评泉不评人”的宗旨，这里，我也冒犯一回，即评泉更评人，大不了撤职查办，也不让心里话憋在心里。不过，我倘若侥幸不被拿下，别人评人不评泉了我可不会客气的，州官可以放火，百姓不能点灯嘛，小人得志，就这德行，哈哈！
2，“但恰巧那些说这也是母那也是母的一些人，他们的目的却是 要把这些“母”卖掉，这就有问题了。。。。。。。。”。先生所说是事实，事情要一分为二的去看：当前国内收藏钱币的构成不外三种类型，a极少部分以研究学术为目的的，收藏实物是为了做研究标本，与个人爱好兴趣以及市场价值赢亏无关，我认为这类型人确实有，但是超前了我们的国情和泉情，我曾经做到过，现在做不到了。怪我无能和容易变质，在此向您道歉“对不起”；b一大部分以追名逐利为目的的，收藏实物是为了实现精神或者物质条件的质的飞跃，这类型人我曾经很长历史阶段极看不起，现在我正在努力向他们学习，并早成为他们中一分子了，并想保持到我生命的最后一刻。不好意思，我也不怕先生您笑话，我首先想到的不是你对我、我这类型人有啥看法，我想到的是我必须首先考虑良好的生存环境和呼吸质量，赞美和咒骂对我来说是次要考虑的事情；c绝大部分人是以兴趣爱好为目的，收藏实物往往仅仅为了很单纯的满足，偶尔也客串研究家和小商贩的角色，归根到底仍然是个收藏家。很长历史时期，我坚持做这类型人，可无奈的个人努力、能力、动力背景基础，让我很难永远的坚持下去，成了“以泉养泉”的俘虏。背叛的我，仍然衷心祝愿有能力走下去的朋友，一路走好，永不背叛！分析完上面三种类型的人，就会发现先生不是在评说代表收藏主力军的收藏现象，而是在评说泉商而已。这就导出我下面的感慨。此读后第二个感慨。

3，一个重要的观念亟需探讨————新时代的中国泉商和钱币产业健康发展的概念。泉商，是做钱币买卖的商人，商人创造的是个人财富、领域财富和国家、民族财富，同时也创造出信用与奸诈、友谊与卑鄙、成功与失败、可歌与可泣......许多孪生的不是单一的类似“双刃”的事情、事件和事迹。当然，更重要的是创造历史创造未来！遗憾的是，好事不常在，坏事天天有；好人不太多，坏人比比是；好事难出门，坏事千里传。这只能说明商界不成熟不健康不完备，并不能证明是应该被彻底打倒再踏上一只脚的。我们园地的朋友提起各地钱币市场，甚至有人敢说“我闭着眼就可找到几处”，可我在公园经营期间，不知遇多少海内外在政治、经济、文化方面成绩比我甚至比你们任何一位都牛的游客，别说问他钱币市场了，更别说钱币是商品了，就连我介绍的古钱币是否真的是历史上曾经用的真家伙，就大加怀疑，经常因为我把一枚最普通的宋钱才喊四元而不敢喊十元，嫌便宜怕假而放弃购买的欲望，可这些在钱币市场上五毛一枚是没人愿意购买的啊！由此，可见我们钱币生意、钱币商业、钱币事业在中国的发展是可观的，还是悲哀的？！怀疑我在编故事，为钱币商人叫屈的人，有良心的有空了不妨问问你的邻居，多问几位就知道了。泉商、泉市、钱币产业，目前不是打压的阶段，是发展、发扬的阶段，是健康引导的阶段！气一些事情可以，骂某些人可以，打压，要不得。捧，要得！
[此贴子已经被作者于2005-11-10 11:31:44编辑过]

收藏和经济利益是紧密结合的！谁愿意收藏毫无价值的东西！家里放着几十册都值五毛钱的钱币！那叫收藏？还“自以为乐”傻不傻？珍稀钱币得花大钱去买！钱从何来？唉～只有以泉养泉了。成了浑身铜臭的半个泉商！惭愧啊！

4，“但恰巧那些说这也是母那也是母的一些人，他们的目的却是 要把这些“母”卖掉，这就有问题了。。。。。。。。希望每 个初学者  多看  多问  多听     少买一些所谓的母钱”。是否母钱，不同的学术观点，争论很正常，说谁对谁错都为时尚早，双方就各坚持各自的观点，继续研究探讨吧，谁对谁有看法都是不应该不冷静的，大家的态度都对，观点都好。这里不讨论是母不是母的事情，讨论“他们的目的却是 要把这些“母”卖掉，这就有问题了。。。。。。。。”，有啥问题？首先，我是“有宋母派”的，我截止到今天已经坚持十多年了，阶段性目的不是要把这些“母”卖掉，而是买进不少，甚至一枚没卖掉，不是没人向我买，而是我不情愿卖；不是出价都低的可怜，而是我立刻从网上抓了从市场拣了再转手就有利润。我是商人，我有我的生意——垃圾宋钱、品种钱和工艺品，以及版别钱生意，母钱暂时我没搞清楚其中许多的为什么，它们是我的标本，不是商品。但将来，一定是我的商品！没啥不可以的，先生指点我一下，我的问题在哪里？居心如何令人讨厌了？也许您是指当前炒作的人，我现在不炒作，将来我一定炒作！无论我有没能力去炒作，起码我认为应该和值得去炒作它！炒作，是国际公认的商界牟利的必要手段，只要不是恶性的，有何不可？奥运会不炒作？总统选举不炒作？新电影、新歌、新商品不炒作？股票、彩票不炒作？就古钱币不应该炒作了，是吗？哈哈！我晕了！很想听听您的不炒作的理论，增加见识。中国泉界成功的商人不是太多了，而是太少了；他们赚的钱不是很了不起，而是一点也没啥了不起的。不错，一年赚十万八万的很平常，一年赚几十上百万的有之，一年赚千万的或许有，一年赚上亿的有吗？我觉得是可哀！（抱歉，我的经济条件是除了古钱和泉书一无所有，我的经济收入是平常之下，我的生意规模是小得不能再小，请经济条件和收入、规模比我牛的朋友别砸我）为什么我说这些比我优秀百千万倍的成功人士可哀？骂我之前，静听东京高论：你在钱币生意方面计算过自己曾经投资了多少金钱、精力、心力、时间和热忱吗？如果你把如此的投入投资到其它行业，单从经济效益看，才赚区区这点，你甘心吗？为什么我们宁肯不去做比这更轻松容易做的行业呢？因为你我都钟爱着古钱，情系古钱。
我们开封有个女士，是我的临时钱币顾客（偶尔买些），三年前投资四十万代理了东北黑土地的酒，她自己也对我说这酒并不比河南甚至开封的酒质量好，三年后的今天，她已经是身价千万的开封女富婆了！我眼中看见做传统生意的许多人，他们投资规模没我们大，投入时间并不长，稳定收入比我们强。是我们这行业不赚钱？不，他们选择错投资项目和时间、地点的，输得比我们惨。那么，我们很赚钱？错，我们没传统生意赚钱。钱币生意几百年的历史岂能与几千年历史的传统生意比，岂能与一些贴近人们日常生活的必需品生意比。但是，我们的确没把这生意做到尽善尽美，真的没有合理的开发利用，往往甚至是在糟蹋！令人痛心的糟蹋！看眼前利的杀鸡取卵和不道德的行为时常发生。需要你我他，大家齐心协力地去爱护它健康发展，朋友们是否愿意为此长远之计贡献自己的力量？
新人买啥？要让他自己去思考，不要误导。他高兴了，把人民币都支援某个钱商的成长，是他的事情；不高兴了，谁的帐也不认，买几本泉书干过瘾，也是他的事情。我们不要蓄意高估自己的智慧，也不要刻意低估他人的智慧，相信这世上每天拔根眼毛可当哨子吹的人在增多，脑袋里电线搭错位置又进水的人日日减少。
本帖虽然没谈一枚特指的宋钱，个人认为我谈到了宋钱，因此，作主题讨论帖的选择发在本栏里，希望看客理解。谢谢阅读。
[此贴子已经被作者于2005-11-10 11:33:25编辑过]

话还是要让别人讲的；气是不可以生的。
有人就喜欢卖贵的，管它对不对，我认为对就对！
有人就喜欢卖对的，管它贵不贵，我认为值就值！

以下是引用zxcvbn在2005-11-10 11:07:00的发言：收藏和经济利益是紧密结合的！谁愿意收藏毫无价值的东西！家里放着几十册都值五毛钱的钱币！那叫收藏？还“自以为乐”傻不傻？珍稀钱币得花大钱去买！钱从何来？唉～只有以泉养泉了。成了浑身铜臭的半个泉商！惭愧啊！
说的是实在话~

都是文化人,说出来的就是听着不一样:)
我也认为宋母当然有,并且还很多.
相信连普通版式都分不清的话要认母应该还有相当难度的.
原因很简单,常见的母数量不少,且为2次3次或更次母,多随流通磨损,且字口甚至都有的有小许粘连.
因其精度字口不为所有胃口的认可,所以尽管他铜质精好有别,直径轮郭母风浓郁,穿口为铸钱而刻意挫磨,可连何版都搞不清楚,连字钱基本特征都不明白,何来对比认识一说.
至于原母,发现的不少了,见了谁都知道不一样,可连普通母都没明白的,又怎么可以理解他是原母还是样的问题呢.
母钱的讨论应该建立在有相当版式基础上才有根据性,科学性.
至于版式的研究,不是一味的几本书.因为版式简单也复杂,炉别更迭,先期中期后期的同版字钱都有微小差异,母钱差异也是必然.
说一千,道一万,搞上几十个同版在来看手上的母,一目了然.

说来惭愧，宋代母钱我以前曾涉足过，但浅尝辄止，因为当时北京的气候已经不容我继续玩宋钱了，只要我挑北宋钱钱，价格就涨两三倍，所以转而玩起清钱来了。近年受西安和北京泉友的煽动，又开始注意北宋母钱了。最早是西安王方闽带到北京的几个小册子，里面的徽宗以外的钱也无不精美异常，而且经过特殊加工，应是当仁不让的母钱。从北宋铁母推定，北宋已经广泛使用母钱翻砂法铸钱了，北宋母钱的出土存世量比清钱多得多，所以母钱发现的多也是当然的事情。而且我相信，只要是采用母钱翻砂法铸钱，哪怕是当时管理再严格，也肯定会有或多或少的母钱存留下来。我相信，在我们身边就有元代、明代的母钱存在，关键的关键是如何去辨识它们，更重要的是敢不敢去辨认它们。对于北宋母钱有个很可笑的现象：确认铁母比较容易，一旦说是铜钱母钱不少人就支支吾吾了。记得我开玩笑发图将一枚精美的元丰折二铜钱母钱说是铁母，引来一片赞誉。但说破是铜钱母钱时就没人再应声了。我就一直纳闷：为什么同样是品相出众的（跟同版比），加工特殊的钱，可以是铁母，但就不能是铜母？

虽然小弟对不少所谓"母"嗤之以鼻,但我觉得铜母还是应该存在的.
[此贴子已经被作者于2005-11-10 14:33:23编辑过]

以下是引用圣泉在2005-11-10 14:33:00的发言：虽然小弟对不少所谓"母"嗤之以鼻,但我觉得铜母还是应该存在的.
观点对错无所谓，学风得正。实事求是，由泉品可以观人品！佩服你！
[s:17]
附：铁老师的大元丰铁铜母前恭后倨的故事真是个玩笑，开得好！[s:21]