从流通币铸造水平，看中国古文明的真实地位

没必要以偏概全，要妄自菲薄很容易。打制币难道不是费时费力吗。关于货币，我们的浇筑币在世界上的认可度没那么低，早在唐代，丝绸之路沿线各国，我们的开元通宝就已经和东罗马的金币以及成为波斯银币当时的三大国际性货币了。我还知道，中国的丝绸、茶叶和陶瓷曾大量赚取欧洲人的银子，乃至后来成为欧洲人发动鸦片战争的导火索。尤其陶瓷的烧造工艺，看看欧洲人到啥时候才掌握的吧。中国人的文明发展是毋庸置疑的，如没有清代的闭关锁国，自我阉割，是不至于发展成后来的样子的。

东京钱丞：

北宋工匠日均铸1500个，每年工作十个月，每月30天、每天起早贪黑拼死累活的赶工期，铸额往往不能完成。估算每天十个小时的重体力吧，每分钟铸2.5个。呵呵，楼主的西洋工人自然比落后的中国工人先进了，每分钟出2.5个精美的打造币还不是轻轻松松可以完工的事情嘛，alexon兄这样问也太瞧不起西方先进文明了，俺反对。总之，西洋人会有办法轻易搞定这区区2.5个的进度的，简直小儿科的劳动量和生产力。呵呵...

首先西洋算是什么地方，是除了中国以外？中国何德何能敢跟整个世界比？还有那个锻打币，也是先铸个币胚，才能锻打吧
中国以外其他文明确实有他们先进的地方，但中华文明在他们面前也毫不逊色

楼主是数典忘祖的HJ！！

还有那英国的巨石阵，跟现代的英国人有关系吗？古时候创造这些遗迹的古代英国人怕已经被现代的英国人的盎格鲁撒克逊祖先杀没了；同样的，印度的古文明跟现在的印度人有什么关系？现代的印度主流社会是入侵的雅利安人种，古印度人不是被杀就是被奴役。古埃及？古埃及跟现在的YSL埃及有联系吗？

钱币这个东西最重要的是标准化，实际上打制币并不比浇筑币好。

liq1014：
钱币这个东西最重要的是标准化，实际上打制币并不比浇筑币好。

是的。这是个综合问题。第一货币要标准，尤其是重量（计量学、经济学）。否则经济混乱。如咸丰大钱的 流通，王莽减重虚值大钱等等；第二要讲究效率（经济学），大量的 需求，就要核算成本，钱也是有制造成本的，打制的陈本高，效率低；第三要解决 合成金属的 比例问题（冶金学），铜和铅锡比例有一个 曲线，怎么样配比，器物坚硬锋利不容易脆折，如青铜刀剑，什么 比例制造农具，而且节省成本，都有一套科学的 数据。否则很容易引起经济混乱且不实用，从手工打造到铸造，到机制，首先是技术的 进步问题。至于机制钱币在中国流通是清末的事情。银元的缘起是因为中国的 银本位，和 外国有一定差异，外国人 套走了 大量中国银子，造成白银外流。所以张之洞在广东用机器铸造银元（此前有人铸造，但似乎没有朝廷的 正式批文），但因为铸造的太精，被许多人收藏，也引起一定的 经济问题。
中国的 老庄、孔子以及汉化的佛教，对整个宇宙问题都已彻底洞穿，而此后千百年西方还在流行什么地心日心说。当然哲学是个 泊来语，中国古代无哲学这个词语，但其认识宇宙的 程度要远高于外国了。至于自然科学和 社会学等，以上钱币只是一方面。不是所有的 我们都行，但是不能因为几个 个案——而且这个案也需要科学的 判定，就否定了 自己，1840年后，西学东渐，民国五四运动，80年代改革开放都是虚无民族主义者，外国的 精髓没学来，自己的 好东西丢了，很可怕。

我爱大咸丰二：

是的。这是个综合问题。第一货币要标准，尤其是重量（计量学、经济学）。否则经济混乱。如咸丰大钱的 流通，王莽减重虚值大钱等等；第二要讲究效率（经济学），大量的 需求，就要核算成本，钱也是有制造成本的，打制的陈本高，效率低；第三要解决 合成金属的 比例问题（冶金学），铜和铅锡比例有一个 曲线，怎么样配比，器物坚硬锋利不容易脆折，如青铜刀剑，什么 比例制造农具，而且节省成本，都有一套科学的 数据。...

说得好！特别欣赏这句“1840年后，西学东渐，民国五四运动，80年代改革开放都是虚无民族主义者，外国的 精髓没学来，自己的 好东西丢了，很可怕。”
这样的帖讨论的内容质量，本不值得回的。啥都不懂的一个汉文化棒槌，因为喝了些洋墨水，居然敢叫板火牛阵兄参加没参加过高考，让我这个老高中生几乎笑晕了。园地里别说博士了，就博导也为数不少，除了享受国务院津贴的院士园地真的没有，啥没有？是省厅级副部级的领导没有？还是身家几个亿的土豪没有？他们虽然在他们的领域里是精英、是领袖级人物，在古泉乃至在园地仍然是个普通泉友，甚至只是个学生。看看他们都是多么的低调和谦虚。我，不是嫉妒或者仇洋，心里话，一个漂洋过海的学历，真的和学力就那么轻易会划等号吗？幼稚！且抛开东西方文化各自的差异性不谈，就自然科学与社会科学的层面论，这样讨论东西方不同文明的高低贵贱，有意思吗？意欲何在？记得达尔文在发表《物种起源》之初，也只是在自然科学领域讨论古生物进化论的，后来他不可避免的讨论到“人”这个特殊的生物，物竞天择适者生存这个铁律面对“人”这个东东，居然搅得他老人家一辈子纠结不安，纯粹地按照自然科学或是社会科学来讲，都似乎不通。把人归入生物去研究吧？不妥。否定人是种生物吧？也不妥。哈哈，于是乎，达尔文主义、社会达尔文主义、新达尔文主义......二百年来造就了欧洲教会与科学、巴黎公社、希特勒纳粹、俄国十月革命、日本军国主义、中国共产党、南非种族歧视、中亚宗教领袖、美国霸权主义横行、欧盟及由此派生的人种、民主、剥削、计划生育、克隆......这多灾多难又多姿多彩的世界。扯远了，扯钱币文化及东西方文明，窃以为，我时隔三十年再读《物种起源》，深感优越的人与普通的鲫鱼、珍贵的大熊猫、讨厌的跳蚤、肮脏的苍蝇甚至你吃的每一颗大白菜没什么不同，都是生物之一种，这是他共同的生物属性；同时，这个世界目前是由人取代了恐龙而控制住的，因此他具有了其他生物不具有的社会属性。研究人，必须糅合自然科学与社会科学这俩迥然不同的领域来进行。同样的，古钱，也同时具备古代实用和历史人文这俩属性，孤立的放在自然科学的纯版别学领域，或者放在社会科学的货币史、金融史、社会经济史领域都容易片面，故，现在科学只是暂时把钱币学归于社会科学研究，归口银行金融研究所支持。并不能明确地把“钱币学”归纳到自然科学或是社会科学的划分中去。因此，任何孤立地、片面地试图通过生产力或者生产关系单方面来讨论钱币文化乃至其文明高低的鬼话，不怕让人笑话吗？学历，只能证明你十年寒窗没浪费父母的粮食，是个好孩子；学力，只能证明具备社会生存与竞争的能力，物质文明和精神文明路上的成功者，好事情；而学问，不是用来比试高低和炫耀的，是自己闲了没事时问自己知道或还不知道这个世界的许多事情的，跟发表不发表多厚多著名无关的东西。是需要时间、阅历、洞察、参悟、读书来造就的。做学问的人，他可能穷其一生也没一字流传后来，但决非在浪费粮食，他会把粮食的能量输送到大脑里的，并通过他的言谈举止和为人处世让他人感受到的。学问有没有，自己说了不算，得他人认同；而学历甚至学力，则是可以随时掏出来给人看的。这是三者最大的不同，正如某君敢随便去责问一句“你参加过高考吗？”，呵呵，这世上别说高考了，没进过中学大门的人亦很多，但他未必没有学问，比如李嘉诚。

宋代，我们的铜钱是硬通货，类似现在的美元。
南亚国家都没自己的货币，基本用中国的。那时候国内都偷偷走私出去的，
深圳一个码头附近曾出土准备外运走私的宋钱2吨。

东京钱丞：

说得好！特别欣赏这句“1840年后，西学东渐，民国五四运动，80年代改革开放都是虚无民族主义者，外国的 精髓没学来，自己的 好东西丢了，很可怕。”
这样的帖讨论的内容质量，本不值得回的。啥都不懂的一个汉文化棒槌，因为喝了些洋墨水，居然敢叫板火牛阵兄参加没参加过高考，让我这个老高中生几乎笑晕了。园地里别说博士了，就博导也为数不少，除了享受国务院津贴的院士园地真的没有，啥没有？是省厅级副部级的...

东京钱丞，这个名字让我梦回大宋，想起汴河畔楼台的凄迷烟雨。大宋国弱，但民是富的。大宋亡国，乃强干弱枝基本国策造成，是怕唐末五代以来藩镇权力过大影响中央政权，同样基于此也削弱武将权力，抬高文官地位。地方部队都是老弱病残，禁军都是精锐，皇帝自己掌控。而且军权、兵权是分开的。国家用兵，临时派将，将不识兵，兵不识将，用兵后各归其位，这样的 部队作战自然不能协同。它固然对国家政权没有大威胁，但当异族入侵的时候，它同样对国家作用十分有限。
同样扯远了，说这个问题，是接着 钱丞兄说的“进化论问题”，“物竞天择，适者生存”这种所谓生物界的进化理论，最后说不通了。人从猿猴怎么变来的？用马克思的 说法，是因为劳动，但为什么 有的 猴子没有变成人？讲不通。渐变过程是怎样的？虽然有科学家用原始人类那些头盖骨来推测脑容量等，但依然无法让人信服。这个进化问题没有解决，但带来了 可怕的问题，就是：人的生物化，社会化的畜生化，带来了 钱丞兄所说的“二百年来造就了欧洲教会与科学、巴黎公社、希特勒纳粹、俄国十月革命、日本军国主义、中国共产党、南非种族歧视、中亚宗教领袖、美国霸权主义横行、欧盟及由此派生的人种、民主、剥削、计划生育、克隆......这多灾多难又多姿多彩的世界”，这些怪胎的理论依据多少根源就在这进化论上，如同一个个幽灵，游窜于世界各地，制造大量的：国富，民弱；集团富，个体弱；强者生，弱者亡；既得利益者富，非我族类弱的动荡时代和社会政权形式的畸形怪胎。而且 多以“正义之名”行尽不义之事，社会变成一个既得利益集团或想得利益集团为普通人设置的 大圈套和阴谋。说这个问题是为了 说学历问题。本人不才，90年代末期的 中专生，90年代末期中专生只能算个蛋了，哈哈。不过本人从来不迷信什么学历，工作14年以来，也带过一批硕士当学生，同时也给 小学生中学生当过学生。所以对社会高学历化这个提法，不怎么认同，甚至是厌恶。表面的提倡提高人口素质口号是个正义之词，但具体学什么，怎么学不认真研究，只以产业化——比如教育产业化、医疗产业化 、乃至文化产业化——说白了是“钱”，为目的，哄着民众如羊一样进屠宰场，用血汗和 生命给某些 集团换来钱财，造就了 大批脑残的高学历和唯利是图、适者生存的“动物”。同样扯远了，社会问题是复杂的，原不是一篇短文能够说透，西方和东方古代文民的 高低，也不是一篇短文就能说透，但冷暖鱼自知，再退一步，儿不嫌娘丑，即使我们不如人，我们也没有必要自卑，认识不足自强就行了。民族和 国家不是一个概念，国家和政府也是两码事，我们可以不爱政府——政府如和尚，民族如庙宇，铁打的庙宇流水的和尚谁知道明天谁撞钟，不爱国家，但爱这个 华夏民族。