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    [讨论] 大胆遐想北宋母钱形制

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    20楼 发表于2012-05-26 10:41:45
    引用第16楼许博于2012-05-25 10:08发表的  :
    如果每次浇注都要有三枚花钱的话,流传至今的宋花不知要有多少,铸钱就是铸钱,开炉祭炉图吉利就足够了,不一定每次浇注都要图吉利。。

    花钱不是正式流通货币,被熔铸和私销的可能性更大。至于数量还不至于绝对不知多少,大体是XX分之三,按板板六十四是六十四分之三,按《天工开物》是百分之三~~~~~~~而且不管是否每次都要图吉利,反正摇钱树逐一焊上的钱绝不可能出现顶地立天的情况,那就失去了图吉祥,求吉利的用意了。

    离线 许博
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    21楼 发表于2012-05-27 01:01:32
    引用第20楼630204于2012-05-26 10:41发表的  :

    花钱不是正式流通货币,被熔铸和私销的可能性更大。至于数量还不至于绝对不知多少,大体是XX分之三,按板板六十四是六十四分之三,按《天工开物》是百分之三~~~~~~~而且不管是否每次都要图吉利,反正摇钱树逐一焊上的钱绝不可能出现顶地立天的情况,那就失去了图吉祥,求吉利的用意了。

    您所说的都是没有根据的臆测,您怎么就能确定古代花钱被熔铸和私销的可能性更大呢?有根据吗?是否焊接与“吉祥”二字根本没有任何关联,焊接的就不吉祥了?有根据吗?
    那东西是非常典型的摇钱树,出土状况已经证明了这点,装饰摆件而已,至于是焊接还是翻铸,已经不重要了。

    离线 东京钱丞
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    22楼 发表于2012-05-27 01:39:35

    回 21楼(许博) 的帖子

    那东西是非常典型的摇钱树,出土状况已经证明了这点,装饰摆件而已,至于是焊接还是翻铸,已经不重要了。
    那东西是非常典型的摇钱树,出土状况已经证明了这点,装饰摆件而已,至于是焊接还是翻铸,已经不重要了。

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    23楼 发表于2012-05-27 08:02:12
    引用第21楼许博于2012-05-27 01:01发表的  :
    您所说的都是没有根据的臆测,您怎么就能确定古代花钱被熔铸和私销的可能性更大呢?有根据吗?是否焊接与“吉祥”二字根本没有任何关联,焊接的就不吉祥了?有根据吗?
    那东西是非常典型的摇钱树,出土状况已经证明了这点,装饰摆件而已,至于是焊接还是翻铸,已经不重要了。


    需要大量货币或原料铜的时候连佛像和建筑构件都会熔铸,这在春秋、后周、清代、大跃进时都有,前三个事件都有记载,最后一个事件目前参与人还很多,怎么是没有根据的臆测?“是否焊接和吉祥二字根本没有任何关联”,但是先生仔细看看我所说是焊接情况与是否吉祥有关系,拜托看清楚再说话。古钱是圆形的,拿在手中应当没有太严格的方位要求,但如果对其进行进一步观察,或欣赏其美感,大多时间还是端正的持握和摆放,即首字朝上,园地里发表的拓片和图片就是这样的。摇钱树的焊接是比简单的欣赏更为正式的过程,怎么可能把一枚标有皇帝年号的法定货币头下脚上顶地立天的焊到摇钱树上?现代的香港人为了讨口彩将福字、寿字什么的安置成头下脚上,说是福到了。古代中原应当还没有这种习俗,没看到古代书画上即使大量出现吉语哪怕是百寿、百福,也没见有倒着写的。而摇钱树制作成功后是要摆设的,让人看和赏玩的,莫非寓意“崇宁到了”?不犯忌也是笑话。而且这枝钱树上的十三个行用钱模端正的是少数,180度顶地立天的也是少数,而向着四面八方摇头的是绝大多数,是否寓意“崇宁摇头”还是“崇宁歪了”?而正式钱树上每个钱模印制是否端正只是个过程,相当于现在建设中的“掩蔽工程”,最终不会以阶段中的面目出现的,即使印模阶段有歪斜现象,经过一系列加工,当完成的钱币出现在使用者面前的时候是个圆形的,没有方位的要求了,除非有摆放、陈列的要求。
    再说什么是非常典型的摇钱树,您见过吗?请拿几个例子出来。在一根铜枝上焊接几个钱币,而且还是歪歪扭扭的,上面再弄1——3个花钱就是摇钱树了。您搜搜看,能否找到这样的摇钱树。什么是树,树有树干、树枝、果实,还有树叶,才是完整的一棵树。而出土的较为完整的摇钱树无一不具备这四个因素。没有树枝、树叶的树能是典型的吗?
    历代传世的钱树很少,上手的只有五行大布钱树(残段),建炎重宝钱树只见过拓片。所以不敢说它们是什么样,但清代钱树确实见过也上手过不止一两枝,此崇宁钱树和清代钱树基本一样,不过是顶端花钱比清代多了两个,所以据此我认为此为钱树。

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    24楼 发表于2012-05-27 08:04:53

    Re:回 21楼(许博) 的帖子

    引用第22楼东京钱丞于2012-05-27 01:39发表的 回 21楼(许博) 的帖子 :
    那东西是非常典型的摇钱树,出土状况已经证明了这点,装饰摆件而已,至于是焊接还是翻铸,已经不重要了。
    那东西是非常典型的摇钱树,出土状况已经证明了这点,装饰摆件而已,至于是焊接还是翻铸,已经不重要了。


    什么是非常典型的摇钱树,您见过吗?请拿几个例子出来。在一根铜枝上焊接几个钱币,而且还是歪歪扭扭的,上面再弄1——3个花钱就是摇钱树了。您搜搜看,能否找到这样的摇钱树。什么是树,树有树干、树枝、果实,还有树叶,才是完整的一棵树。而出土的较为完整的摇钱树无一不具备这四个因素。没有树枝、树叶的树能是典型的吗?

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