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    想问一下钱币专家~~北宋的铜钱,在明朝还可以继续参与使用吗?谢谢前辈

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    离线 铁扇子
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    10楼 发表于2005-08-07 15:52:00

    丁福宝的《古钱大辞典》下集中记载了历代古钱收藏家的心得和著述,有些是片断。记得其中有一篇文章说得是在当时(清末)流通的货币中每百文中开元多少,宋钱多少,明钱多少。说明了当时是容许前朝钱的使用。郑家相在《梁范馆谈屑》中写到自己幼时(清末民初)即开始从家中开设的纸店钱柜中选取各种光背钱收藏,也说明在至清末时前朝钱可以流通使用。
    [此贴子已经被作者于2005-8-7 7:53:20编辑过]

    离线 南明王
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    11楼 发表于2005-08-07 16:08:00

    哦,终于明白了,谢谢各位前辈的详细解说。[s:01][s:01]
    [此贴子已经被作者于2005-8-7 8:08:55编辑过]

    离线 日升昌
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    12楼 发表于2005-08-07 16:24:00

    查了下清史稿,食货志中钱法曰,顺治年间,初户部以新铸钱足用,前代惟崇祯钱仍暂行,馀准废铜输官,偿以直,并禁私铸及小钱、伪钱,更申旧钱禁。嗣以输官久不尽,通令天下,限三月期毕输,逾限行使,罪之。自旧钱申禁,而闽地僻远,犹杂制钱行之。康熙二十四年,巡抚金鋐以为言,学士徐乾学疏称:“自古皆古今钱相兼行使,听从民便。”因历数历代旧事,谓“自汉五铢以来,未尝废古而专用今。隋销古钱,明天启后尽括古钱充铸,钱之变也。且钱法敝,可资古钱以澄汰,故易代仍听流通。矧闽处岭外,宜听民行使”。上韪其言,尽宽旧钱废钱之禁。是年定旗籍私铸私销罪如律。

    离线 日升昌
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    13楼 发表于2005-08-07 16:35:00

    顺治之禁看来是手段比较强硬的,对于旧钱流通造成了重大打击,时至康熙二十四年,仅“闽地僻远,犹杂制钱行之”的情况仍较为严重,日后宽禁,可能旧钱流通情况有所恢复

    离线 品相第一
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    14楼 发表于2005-08-07 18:24:00

    非常好的讨论,看了很有收获。

    离线 xxg
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    15楼 发表于2005-08-07 19:13:00

    以下是引用品相第一在2005-8-7 10:24:11的发言:

    非常好的讨论,看了很有收获。

    离线 发菜
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    16楼 发表于2005-08-07 23:30:00

    以下是引用小师弟在2005-8-7 0:48:23的发言:


    觉得有些欠妥。

    铜钱是货币,既然是货币,就不是说等同于铜。 假设古代可以用铜块买东西,那么干吗费事铸造钱币呢??直接用铜块来买东西不省事的多啊。比如崇宁折十钱,到了明朝,是认同它有十文的购买力还是认同它的铜价?我觉得不是单纯以铜的重量来衡量,应该有一个当朝货币兑换历朝钱币的兑换比。

    毕竟货币是以国家权力来保证强制推行的。

    请有关的专家来给大家解释一下

    我举此例时,已声明其比喻欠妥,但此比结合我上面的观点,要说明的是:
    铜在当时是一般等价物(一般等价物明白吧~不明白的往下看了也看不明白),货币即是一般等价物,也就是说铜就是钱,而为什么会把铜铸造成铜钱,是因为在流通中方便交易(也就是说一看到一枚小平钱就知道他重多少,值多少),避免在交易时还要买卖双方每方带个称去称铜。
    在先秦奴隶社会时期,有书籍记载当时铜的价值(多少铜能换得几名奴隶,这在高中的历史课本中都有涉及)
    我在上面举例时说我的例子欠妥的一个很重要的原因是,现在我们大家使用的纸币和封建社会(奴隶社会)使用的金属货币,有着本质的区别。所以在理解上有些困难,如果能理解纸币和金属货币的区别应该能更理解吧~
    金属货币,就是当时的一般等价物,也是商品,是每个人都乐意且需要的商品,久而久之大家就将自己要卖的东西换成一般等价物,然后再去换自己要买的东西,这样人类就脱离了物物交换。金属货币一分就是有一分的价值。
    而纸币就不一样啦,纸币只是一个符号,是代替金属货币的一个符号,且拥有金属货币的一定职能,但纸币没有价值,他只是执行流通职能等一部分金属货币的职能。也就是说虽然纸币能买到东西,但纸币是没有价值的,是国家强制使用的货币符号。真正能买到东西的是纸币说代表的金属货币的数量的价值。(为什么国家要有黄金储备,因为金银是现时期的一般等价物;为什么国民党时货币贬值得那么厉害,因为纸币没有价值,纸币是国家强制使用的货币符号,不负责任的政府可以想印多少印多少,从而榨取人民的血汗)
    铜钱是货币,既然是货币,就不是说等同于铜。这是人们日常用纸币所导致的一个误区。
    如果还不怎么明白的泉友可以去查查质料,最方便的话,可以去找朋友借本高一(好象是高一)政治书来看看,上面说得很明白。

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    离线 日升昌
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    17楼 发表于2005-08-08 00:14:00

    呵呵,楼上兄说的确实是这样的,但有些地方还需要斟酌铜钱作为一般等价物的意义随着时代的发展是在不断发展变化的,我指的不是作为一般等价物的形式的变化,而是其使用与作用。我国铜钱行用了数千年,在这期间,我国经济不断发展,各种经济关系和理论变得更加复杂与丰富。至少在汉代,政府就已经将铸钱作为一种统治的经济调控手段,而随着社会发展,国家早已意识到,铸钱量对于经济的影响,北宋经济上的繁荣与其铸钱量有着千丝万缕的联系,当然,二者是影响是相互的。如果承认货币是一种符号的话,纵观我国历史就不得不发现,在一个惯用了铜币的社会里,铜钱也一定程度上行使了符号的职能。因为,如果人们使用铜钱,完全是因为对于同的价值的追求的话,必然会导致对于铜钱的大小,薄厚,重量,成色的追求,然而,人们在使用铜币时显然并没有如此小心谨慎,这也是私铸钱得以盛行的原因。大家在买卖中,只要见到之一符号就足够了。这种情况在使用金银时是完全不同的,人们对于银两的成色,流通中的磨损都极其在意,以至于清末我国铸的第一批银元,由于重量略高于西洋银元而流通不畅,并且习惯于在银元上标注重量。综上,铜钱在我国,其存在的基础当然还是作为一般等价物,然而,对于人们,它已具有部分货币符号的性质,对于政府而言,也早已运用对它的控制,来调节经济,更要注意,当百当千等与铜币重量不符的铜钱出现意味着什么(当然,在实际流通中遇到的困难,造成贬值也是我们需要考虑的)没有详细研究过《中国金融史》,个人愚见,大家讨论

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    18楼 发表于2005-08-08 01:57:00

    日升昌兄说得是~其实我在发表以上言论时也注意到其中的复杂关系,其中千丝万屡的联系如果要一一阐明,表达清楚恐怕没个十来页是不行的。我想大家都知道,为什么会有一些朝代的一些君王铸造了鹅眼钱,一劣充好,这一史实印证了日升昌兄所说的政府运用对它的控制,来调节经济(政府受利,人民遭殃),但大家应该注意到当时这种鹅眼钱被人民拒绝使用过,这一点应该能说明当时人们还是很注重它的实际价值的(说得粗点,就是当时的人没现在觉悟这么高)。说实在的,鹅眼钱,当十当百当千钱的行用,应该是剥削人民的一种方式~!是一种强制手段~不能很好的说明人民们已经不注重金属货币实际的价值啦~当然,在经济发展的演变中,我们不能否认,正是因为人们思想的改变,从而出现了纸币(也就是说金属货币既不方便携带,而且在使用中容易破损,影响它的价值,并在不段的磨损中,无形的耗费了金属~!)。在这演变的过程中肯定是一步一步来的,不可能出现短时间的飞跃(今天用金属货币,明天国家说要用纸币,所有人就都信任纸币,用纸币来交易)。所以出现日升昌兄所说的过程是必然的,但个人觉得没那么快~时间方面还值得商榷~!

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    19楼 发表于2005-08-08 05:05:00

    好帖子,这个问题终于明白了 !

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