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    [讨论] 有请泉界第一高手蔡文山看看  天国当五十

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    离线 一介凡鳞
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    50楼 发表于2011-04-19 21:42:15

    有点闹心!

    不过发出来就是让大家评论的,有人看真 有人看假 也很正常!

    离线 金如意
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    51楼 发表于2011-04-19 21:53:25

    哈哈 从不和这类大师去认真
    我想起了这人
    http://bbs.chcoin.com/show-3096606.html

    离线 chihlee
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    52楼 发表于2011-04-19 23:08:26

    什么是同模钱
    一,狭意的同模
    钱范是铸币工艺中所使用的范模的统称,模是翻制范的工具,范是铸钱的工具,由祖钱翻母钱时,母钱就是用来翻制浇铸母钱的钱范的模,由母钱翻子钱时,母钱就是范模中的模,由某一钱翻钱时,这某一钱就是范和模中的模,所以说:狭意的同模就是同母,狭意的同模钱是指有同一个母钱翻铸克隆而来的同母钱.
    二,广意的同模
    主观上翻铸的理想目的是要克隆出几何形状一模一样的钱,但在客观上,在实际操作中却是无法完全实现的.由同一个钱翻铸克隆而来的钱必然会具有相同的特征并存在一定的差异,相同的特征是从被翻铸钱翻铸克隆而来,如钱体的尺寸,轮郭的宽度,文字的笔划走向,字口的深度,地章的平整等等,是被翻铸钱所固有的几何形状特征,不仅相同于被翻铸钱和翻铸钱二者之间,也同样相同于翻铸钱和翻铸钱之间,差异是由翻范过程中的位移,用力不均,砂型塌陷和浇铸过程中铜水冲击范腔造成的范腔菱角处局部塌陷及后期打磨加工等等原因随机造成的,如移范,摇头,字口粘连,流铜,菱角处变形等等.是被翻铸钱所不固有的特征,不仅差异于被翻铸钱和翻铸钱二者之间,也同样差异于翻铸钱和翻铸钱之间,相同是翻铸钱币的根本目的,而差异是妨碍相同的障碍,翻铸钱币的基本要领就是用行之有效的方法最大限度的翻铸出被翻铸钱的原貌.最大限度的减小差异,因此.相同是大而明显的,差异是微小而不明显的,所以说:由同一个钱翻铸克隆而来的钱具有相同的固定大特征并存在一定的随机个体小差异,相同的固定大特征具有固定性,明显性,先天共性,需要而努力实现的四大特点.随机个体小差异具有随机性,模糊性,后天个性,不需要但又无法完全避免的四大特点.
    由同一个祖钱翻铸克隆而来的母钱间具有相同的祖钱大特征并存在一定的随机个体小差异:
    再有其中的某个母钱翻铸克隆而来的子钱称为同母钱(狭意的同模钱),同母钱间不仅会具有同样相同的祖钱大特征,也会同样克隆出这个母钱的个体小差异特征,同时个体小差异依旧不可避免.这时子钱间的共同特征既有祖钱隔代克隆而来祖钱大特征,也有祖钱所没有的从母钱直接克隆而来母钱小特征--同母特征,由于母钱直身的个体差异本身就小,所以同母特征也是小而不明显的;
    有此祖钱翻铸克隆的不同母钱所翻铸克隆而来的子钱间不仅会具有相同的祖钱大特征和不可避免的个体小差异;同时由于母钱间存在个体小差异和小特征,还会存在同母特征及异母差异,有同一个母钱翻铸克隆的子钱间存在着祖钱没有,其他母钱没有,其他母钱翻铸的子钱没有的相同特征.同时形成异母子钱的差异.这种异母差异的大小和同母特征的大小成正比.
    古钱在实际的翻铸过程中,还大量采用祖钱翻母钱,母钱再翻母钱的方法来提高母钱的产量,进而提高同版式子钱产量的方法.在祖钱一代代翻铸克隆的子钱间也同样会具有相同的祖钱大特征和不可避免的个体小差异,同时由于母钱翻母钱现象的存在,还会存在同群体同特征及异群体差异,祖钱翻十个一次母,就会有十个大群体,再拿每个一次母翻一百个二次母,就会产生十个大群体一千个小群体,同母钱就是最小的群体.
      通过以上分析可知,有同一祖钱一代代翻铸克隆的子钱间除了相同的同祖特征外,还都会或多或少的存在一些在一代代翻铸克隆过程中形成的同群体同特征和异群体差异及个体差异,从理论上讲,除去同祖相同特征外,通过对这些翻铸克隆过程中形成的相同点和差异处的对比分析,就可以反推还原出这些钱的原貌,还原出这些钱中那些钱是有同一母钱翻铸而来,那些钱是属同一群体等等,但是现实际我们是不可能找到每个同祖母钱下的二以上又无一点磨损的子钱来进行对比分析的,再这样的情况下,我们是无法具体的正确判断出哪些共同点是从母钱克隆而来?哪些共同点是从上一级母钱克隆而来?哪些共同点是从母钱或上一级母钱克隆而来而不是祖钱克隆而来?哪些差异是这个钱独有其他任何同祖钱都无的个体差异?哪些差异是制钱加工磨损和流通磨损造成的?哪些磨损造成的差异在磨损前其实是无差异而相同的等等,由此可见,现实中真正的同母钱是很难从有限的同祖钱里正确分离出来的,很多泉友所列的同模钱正确而科学的只说是同祖钱,所以说:广意的同模就是同祖,广意的同模钱是指有同一个祖钱一代代翻铸克隆而来的同祖钱.我们平时所说的同模就是指广意的同模,再回顾一下网上所有同模打假贴内的同模钱,除极少数可能是同母外,大多数是同祖异母,不关同模打假者对同模是何种理解,但在实际的同模打假中所运用的是广意的同模,
      通过以上分析可知,有同一祖钱一代代翻铸克隆的子钱间除了相同的同祖特征外,还都会或多或少的存在一些在一代代翻铸克隆过程中形成的同群体同特征和异群体差异及个体差异,从理论上讲,除去同祖相同特征外,通过对这些翻铸克隆过程中形成的相同点和差异处的对比分析,就可以反推还原出这些钱的原貌,还原出这些钱中那些钱是有同一母钱翻铸而来,那些钱是属同一群体等等,但是现实际我们是不可能找到每个同祖母钱下的二以上又无一点磨损的子钱来进行对比分析的,再这样的情况下,我们是无法具体的正确判断出哪些共同点是从母钱克隆而来?哪些共同点是从上一级母钱克隆而来?哪些共同点是从母钱或上一级母钱克隆而来而不是祖钱克隆而来?哪些差异是这个钱独有其他任何同祖钱都无的个体差异?哪些差异是制钱加工磨损和流通磨损造成的?哪些磨损造成的差异在磨损前其实是无差异而相同的等等,由此可见,现实中真正的同母钱是很难从有限的同祖钱里正确分离出来的,很多泉友所列的同模钱正确而科学的只说是同祖钱,所以说:广意的同模就是同祖,广意的同模钱是指有同一个祖钱一代代翻铸克隆而来的同祖钱.我们平时所说的同模就是指广意的同模,再回顾一下网上所有同模打假贴内的同模钱,除极少数可能是同母外,大多数是同祖异母,不关同模打假者对同模是何种理解,但在实际的同模打假中所运用的是广意的同模,
    三,钱币同模和钱币真假的关系
      有同模钱币形成的原因可知,同模不同模只是表明钱和钱之间的一种关系,钱币同模不同模和钱币本身的真假无任何关系,真钱和假钱的翻铸方法一样,真钱可以有同模,假钱当然也有同模,同模不等于假,不同模不代表真.

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    离线 chihlee
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    53楼 发表于2011-04-19 23:16:34

    同模真钱和同模假钱及真假同模
    一,同模真钱
    "同模真钱"的含义是同一个版别的钱全部是真钱,也就是说这个版别钱的钱除了真钱外没有拿真钱翻铸的伪品存在.当我们发现一些钱同模并枚枚是真钱时,我们称"这些钱为同模真钱",只能说仅仅是"些钱为同模真钱",并不能说和这些钱同模的其他钱全部真,因为谁都无法看到全部的钱,说除了这些钱外,绝对没有拿真钱翻铸的和真品同模的伪品存在,也许确有同模的假钱你只是没看到而已.尤其是中高挡品,但是一般的普通常见品还是少有造假,更少有同模假钱的.所以象这类拿真钱翻造假钱可能性不大的钱在没有发现同模的假钱前我们应默认为"同模真钱",默认此版都真
    因此,部分泉友简单的以所见的几个同模钱都真来推断其他同模钱都真的的观点是不正确的
    二,同模假钱
    "同模假钱"的含义是同一个版别的钱全部是假钱,也就是说这个版别的钱除了假钱外没有真钱存在,这个版别的钱不是有真钱做模翻铸,而是自行制模翻铸的臆造版别,当我们发现一些钱同模并枚枚是假钱时,我们称"这些钱为同模假钱",只能说仅仅是"这些钱为同模假钱",并不能说和这些钱同模的其他钱全部假,因为谁都无法看到全部的钱,这些钱也有可能是拿同一个真钱翻铸的,你只是没看到同模的真钱而已.但是一般文字,型制等无真钱可能性的假钱是不可能由真钱翻铸的,所以象这类拿真钱翻造假钱可能性不大的钱在没有发现同模的真钱前我们应默认为"同模假钱",默认此版都假
    因此,部分泉友简单的以所见的几个同模钱都假来推断其他同模钱都假的的观点也是不正确的
    三,真假同模
    "真假同模"的含义是同一个版别的钱有真有假,一种情况是这个版别钱的钱除了多数真钱外还有少数拿真钱翻铸的伪品存在.另一种情况是这个版别钱的钱除了多数假钱外还有包括翻铸假钱的真钱在内的少数真钱存在.当我们只发现了真假同模钱里的一些真钱时,我们称"这些钱为同模真钱",当我们只发现了真假同模钱里的一些假钱时,我们称"这些钱为同模假钱",我们只有同时发现了真假同模钱里的一些假钱真和钱时,我们才能称"这些钱为真假同模钱",说明此版有真有假
    因此,部分泉友简单的以所见的几个同模钱里有一个开门的假钱来推断其它几个看不出假的同模钱也都假的的观点还不正确的,(某泉友的原话:我说的两枚钱同模,一个看不出假,另一个开门假,则第一个也可以断假)

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    54楼 发表于2011-04-20 09:08:21

    谁说同模必假的?呵呵!一个母钱胎里带,翻砂浇铸出来之后同批次的钱币有共性,是最正常不过的事了。照同模必假理论来讲,那枚枚钱还都是同工艺出来的,难道也假?哈哈

    精辟!

    离线 z2hu
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    55楼 发表于2011-04-20 11:17:19

    回楼主,我不买这类东西,不代表这类东西假,我只是不喜欢这种带毛茬的穿口。东西还要你自己看。

    离线 gmbrook
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    56楼 发表于2011-04-20 12:13:22

    个人以为    欣赏区就是大家学习的地方    没有不同意见  没有争论就不会进步   无论谁发表异议   都针对物品本身  不要涉及人身攻击  要摆事实讲道理  

    离线 大灰狼
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    57楼 发表于2011-04-20 12:33:33

    越看越有趣的帖子
    有真不懂,有装不懂
    众生百态,可叹可爱

    离线 伏龙斋
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    58楼 发表于2011-04-20 12:39:19

    看看   不语

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    59楼 发表于2011-04-20 12:49:47

    好贴,楼下的继续,

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