找回密码

立即注册

记住登录
登录
发帖 回复
返回列表页上一页12345678910下一页 转到
    查看 26937 | 回复 90

    关于安南车工背的探讨

    一键送评园地评级,为您保驾护航
    在线 大风起兮
    五级发帖
    好评
    227
    差评
    0
    精华
    39
    注册时间
    2004-03-23
    最后登录
    2026-02-06
    70楼 发表于2011-10-26 12:50:29

    单个再看
    700_7875_facc7c0b7641898.jpg


    700_7875_bd71ac75348b977.jpg


    700_7875_fb5c3b750c56f93.jpg


    700_7875_0726a1a1cb84ab8.jpg


    700_7875_79a31a232d4e5b4.jpg


    700_7875_4f099fcb367cd0e.jpg


    与公认范铸的比较


    700_7875_3d5854144c4dd8d.jpg

    离线 唯以泉喜
    二级发帖
    好评
    0
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2010-11-25
    最后登录
    2021-04-11
    71楼 发表于2011-11-07 13:34:16

    回 66楼(大风起兮) 的帖子

    楼主分析的很有道理。
    看了兄的关于车工背的几个帖子,总结一下,安南后黎朝(或更早一些)以来铸钱的工序应当是:雕制木质母范(阳文、正文)——用母范翻制泥质子范(阴文、反文)——用子范浇铸式钱——用刀具对式钱进行精细冷加工,从而得到车工背钱——以车工背钱为母钱,翻铸普通行用钱。
    兄弟对安南钱和安南历史不甚了解,只是大胆推测一下。安南后黎朝是安南钱币铸造的高峰,其钱币精美程度超过了同时期的明朝铸币。而我国钱币铸造的高峰当在宋代,到元代、明代,白银和纸钞成为货币的主流,铜钱退居次要地位,铸币工艺也有所下降。因此,后黎朝的铸币工艺当和我国宋代的铸币工艺相似。楼主虽然分析的是安南钱的铸造,但我觉得可以借鉴分析宋钱的铸造,包括母钱、版式成因等问题。
    想请教一下,安南钱币的材质都是青铜的吗?后期是否有黄铜的?

    离线 唯以泉喜
    二级发帖
    好评
    0
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2010-11-25
    最后登录
    2021-04-11
    72楼 发表于2011-11-07 17:44:20

    回 67楼(青蚨林) 的帖子

    本文图中所展示的铸钱法应当还属于翻砂法,原文所说:“翻砂法和叠范铸法结合”,应该是指其母钱(式钱)采用范铸而非雕刻而成。一般认为,王莽时期开始大规模使用叠铸法。叠铸法的特点之一,是采用铜质母范(阳文、正文)翻制泥质子范(阴文、反文)。但这只是其特点,而不能成为确定叠铸法的标准。因为西汉昭宣时期,已经用陶制母范翻制子范了,但制成后的子范仍然采用竖式浇铸法。根据图六及图六附图来看,用木质母范翻制的泥质子范,任然是采用竖式浇铸法铸造式钱的。就楼主的大作与大家共同做一些探讨,不妥之处还望海涵。

    离线 广西陈勇
    论坛版主
    好评
    189
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    2
    注册时间
    2004-08-07
    最后登录
    2026-02-06
    73楼 发表于2011-11-07 18:36:54

    不错,精彩!

    在线 大风起兮
    五级发帖
    好评
    227
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    39
    注册时间
    2004-03-23
    最后登录
    2026-02-06
    74楼 发表于2011-11-08 09:26:57

    回 71楼(唯以泉喜) 的帖子

    感谢兄指教。后黎朝钱币铜质以青铜为主,偶见青白铜。因无条件进行金属含量分析,仅肉眼观察铜质与宋金钱相仿。
    安南钱的黄铜钱批量出现在西山朝的光中和景盛之后,(即1788年之后),但也有青铜,因当时战乱,铸钱法制松弛,铜质较杂。随后阮朝嘉隆、明命一降大多是黄铜。光中之前包括西山朝的泰德似乎都是青铜。
    700_7875_b7383bd17ccb198.jpg


    700_7875_45de21b2676c2cf.jpg


    泰德青铜。

    700_7875_f061d98af6a7e31.jpg


    700_7875_cc4065ef7e4354e.jpg


    光中黄铜。

    700_7875_a4e7f0a01b68602.jpg


    700_7875_baffd86d37f154b.jpg


    700_7875_caef3653eae3875.jpg


    阮朝等常见黄铜。

    700_7875_9d0973581739f82.jpg

    离线 唯以泉喜
    二级发帖
    好评
    0
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    0
    注册时间
    2010-11-25
    最后登录
    2021-04-11
    75楼 发表于2011-11-09 16:08:26

    回 74楼(大风起兮) 的帖子

    十分感谢楼主的解答。有一个不太成熟的推测:古代的青铜主要是锡铜合金,硬度较高,若直接用冷加工的方式雕制母钱,费时费工,无法进行大规模生产。因此,后黎朝采用雕刻木质母范——翻制泥质子范——浇铸式钱——对背、穿、字口等进行进一步精细加工,最终得到母钱。而结合前些年发现的宋代木质雕母钱,可以推测,宋代应该是采取雕制木质母钱——用木质母钱翻砂铸造金属钱币(铜质或铁质)——对金属钱币进行精细加工,最终得到母钱。这一技术(姑且称为“铸母”技术)应为宋、金、元和明前期一致沿用,嘉靖朝开始用硬度相对较低的黄铜铸钱,直接雕制母钱变得容易,因此铸母技术被雕母技术所取代。(当然,从现存的雕母来看,也许雕母技术在明后期和清前期还没有广泛应用,直到乾隆年间才成为官方铸钱的普遍方法。这还需进一步探讨。)安南可能从后黎朝以来,一直使用铸母技术(当然也可能在后黎朝以前就已采用了),但其他时期铸币工艺较差,其母钱远不如后黎朝和南阮的母钱精美,达不到车工背的标准,因此不被大家所注意。安南使用黄铜冶炼技术应该晚于中国,大规模使用黄铜铸钱从西山朝中期开始,也晚于嘉靖时期。但安南使用黄铜铸钱后,是否也采用了雕母技术,还不得而知。
    小弟的学识有限,对安南钱的了解也很浅薄,这一推论能否成立,还有几个地方需要讨论:1.除了后黎朝和南阮之外,其他时期的安南钱币(青铜质钱币)是否有虽然达不到车工背标准、但明显比其他同种钱币精致的“疑似母钱”存在?2.西山朝以后的黄铜钱币,是否有类似前述的“疑似母钱”或者雕母的存在?3.楼主文中图谱据说是记录的“成泰通宝”的铸造过程,在成泰年间(1889-1907),安南任然使用铸母技术,是否说明安南从未使用过雕母技术,无论是青铜铸币还是黄铜铸币,一直使用铸目技术?还望楼主和各位泉友不吝赐教。

    在线 大风起兮
    五级发帖
    好评
    227
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    39
    注册时间
    2004-03-23
    最后登录
    2026-02-06
    76楼 发表于2011-11-14 17:22:41

    回 75楼(唯以泉喜) 的帖子

    对于兄的问题,还未深入研究,仅提供两个钱的图片,似乎对兄的问题1,2能说明点什么,但兄弟又说不准。

    一、九江初段的广和,是后黎朝后莫朝的铸币,保留了后黎朝的特点。

    700_7875_16b68616d3724b0.jpg


    700_7875_43d80587933f8ab.jpg


    二,一枚光中,感觉与常见的有所不同,也可能是我见的少,大惊小怪了

    700_7875_9e8a44324d287b6.jpg


    700_7875_b32e66b8a476a3d.jpg


    700_7875_2dad78fee80e830.jpg


    700_7875_3f1248f27a4c049.jpg


    700_7875_c7ab7021d88e5d1.jpg


    700_7875_25d3f1049bd5403.jpg

    离线 泉友佳释
    实名认证
    好评
    44
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    1
    注册时间
    2011-05-05
    最后登录
    2026-02-06
    77楼 发表于2011-11-17 13:08:26

    保持关注……

    2023-03-03 转正
    实名认证
    好评
    123
    差评
    1
    红包
    0
    精华
    1
    注册时间
    2007-07-19
    最后登录
    2025-12-09
    78楼 发表于2011-12-13 08:18:12

    学习并收益很大,希望多探讨。谢谢。

    离线 广西陈勇
    论坛版主
    好评
    189
    差评
    0
    红包
    0
    精华
    2
    注册时间
    2004-08-07
    最后登录
    2026-02-06
    79楼 发表于2011-12-15 02:03:20

    我的观点:
    (1)车工背就是对钱币的背,包括钱背的內,外郭进行精细加工,打磨,修整,形成一种镜面感,钱面文字不一定要进行精细加工,打磨,修整,
    (2)车工背不一定都是母钱,达到母钱要求的才是母钱。也就是说,有车工背母钱的存在,但并不是所有车工背都是母钱,
    (3)达不到母钱要求的车工背还是车工背,不会因为他达不到母钱的要求就不是车工背而是什么"修背钱"了,
    安南的修背钱也有,是这样的,请看下图
    87_9916_213e42f68746e72.jpg

    发帖 回复
    返回列表页上一页12345678910下一页 转到
    回到顶部

    咨询客服

    微信扫码添加客服

    微信电脑端咨询

    站务管理

    发帖留下您的问题,客服会跟踪受理

    去发帖