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    读齐庚 先生【正德花钱现象假说】读后感

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    离线 jiyi
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    楼主 发表于2009-05-14 20:33:55

    文章很不错,非常喜欢这样的学术气氛,但齐先生的观点不敢认同

    1
    齐先生说;世有正德游龙钱之说,民间传说正德帝在出游至清江浦江口时落水,后生疾而死。民间意为:天子入江海有游龙之愿,过河﹑渡江有图平安之意,故民间特别是高官﹑商贾之人佩之正德钱以求平安吉利。还说“正德钱一文值银一两”,故民间私铸不绝云云。 此说出于明代宫紫阳所著《闻州世说》,宫紫阳其人和他《闻州世说》都不甚出名,这一说法也纯属传说,不足为凭。
    个人认为此话非常不妥, 宫紫阳其人和他《闻州世说》虽都不甚出名,但却是实实在在的明朝人,实实在在使用正德花钱年代的人,不能说是纯属传说,不足为凭

    2,
    齐先生说; 如果说,品类繁多的正德花钱是一种“钱文钱”的话,那么,有明十余朝,除了“洪武放牛钱”以外,为什么没有其它朝的“钱文钱”传世呢?
    齐先生此话错也,有明十余朝,除了“洪武放牛钱”以外,还有其它朝的“钱文钱”传世,如崇祯背寿大钱,内圈篆书崇祯通宝外圈八卦大钱,后铸洪武黄铜大钱

    3,
    齐先生说;而正德皇帝呢?人们喜欢他什么呢?
    请问齐先生,那崇祯帝呢?人们又喜欢他什么呢?其实,铸行洪武,正德,崇祯花钱和皇帝为人无关,只和皇帝经历有关崇祯花钱不是人们喜欢崇祯皇帝,而和崇祯皇帝喜欢道教有关,

    4,
    齐先生说;二、所取正德二字,并非正德朝的概念,而是和历史古训“正德”有关。
       “正德”由《尚书正义》中用来注《尚书•大禹谟》的那句“禹曰:“於!帝念哉!德惟善政,政在养民。火、水、金、木、土、谷,惟修;正德、利用、厚生,惟和;九功惟叙,九叙惟歌。戒之用休,董之用威,劝之以九歌,俾勿坏。”而来。
           唐代著名学者孔颖达对此有过精僻解释,他说:“正德者,自正其德,居上位正己以治民,故所以率下人。利用者,谓在上节俭,不力糜费,以利而用,使财物殷富,利民之用。为民兴利除害,使民不匮乏,故所以阜财,阜财谓财丰大也。厚生者,渭薄征徭、轻赋税,不夺农时,令民生计温厚、衣食丰足,故所以养民也”。
            孔《传》云:“正德以率下,利用以阜财,厚生以养民”
          上述两段文言文翻译成白话就是:“大禹对舜说,政治和帝王的功德,主要是好好管理国家并把人民安顿好。具体如何做呢?一方面要改善金木水火土谷六个管理机构的职能,另一方面更要注意“正身之德”-在位者要自正其德,正己以治民;“利民之用”-要勤俭,将钱财用于为民兴利除弊;“厚民之生”-轻徭薄役,使人们丰衣足食。大禹说:“九功”各得所宜,配合协调,使人民知晓,遵守奉行,发挥最佳作用,并采用歌咏的方式,使之广为流传”。(注:“金、木、水、火、土、谷”称为“六府”,“正德、利用、厚生”称为“三事”,“六府”加“三事”就是“九功”。)
           禹为舜讲“正德厚生”,是强调善政和养民,是帝王的责任和义务。
         “正德”是对君王的最高要求,故后世取“正德”之义铸造“正德通宝”压胜钱甚多。这才可能是“正德通宝”压胜钱由来的真正缘因。
    这里齐先生忽视了一个最基本的事实,正德钱背大多为龙纹,和齐先生的观点不符合

    离线 齐庚
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    1楼 发表于2009-05-14 20:48:35

    欢迎争鸣!别的不说了,只说最后一条:这里齐先生忽视了一个最基本的事实,正德钱背大多为龙纹,和齐先生的观点不符合。
    那么龙纹和帝王没有关系吗?这一条正是有力的证据。除了龙纹,龙凤也不少,龙凤也并不矛盾。
    第二条,楼主所举的几枚所谓“钱文钱”,能与官炉钱文钱等同视之吗?

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    2楼 发表于2009-05-14 20:54:06

    《正德花钱现象假说》是书还是什么,请问有链接吗?想看原文

    离线 长安南汇
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    3楼 发表于2009-05-14 21:00:22

    是连接

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    4楼 发表于2009-05-14 21:00:58

    请为一个谢谢

    离线 长安南汇
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    5楼 发表于2009-05-14 21:03:33
    离线 柯泉
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    6楼 发表于2009-05-14 23:39:12

    花泉我研究尚浅
    但还是此较认同齐庚老师的看法

    不管怎说
    在这个时候
    有这种争鸣
    还是比较好的

    离线 小磊
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    7楼 发表于2009-10-27 09:01:48
    引用第1楼齐庚于2009-05-14 20:48发表的  :
    欢迎争鸣!别的不说了,只说最后一条:这里齐先生忽视了一个最基本的事实,正德钱背大多为龙纹,和齐先生的观点不符合。
    那么龙纹和帝王没有关系吗?这一条正是有力的证据。除了龙纹,龙凤也不少,龙凤也并不矛盾。
    第二条,楼主所举的几枚所谓“钱文钱”,能与官炉钱文钱等同视之吗? back.gif

    想请教齐先生:jiyi兄的四条,您反驳了二条,意思剩下两条正确?何不详细说说。

    离线 正红花油
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    8楼 发表于2009-10-27 09:26:26

    我也不同意“以正其德”的说法,原来在kyqs有跟过帖子。

    1,认为正德花钱是以正德年号为面文的有清早期人物的著述,也是大多数人公认的。
    2,正德花钱,背多龙凤,取游龙戏凤之意,也是广大老百姓喜闻乐见的“高级人员的绯闻”的一种寓意,怎么拿这东西来以正其德??
    3,如果说正德寓意正德厚生,那么中国历代皇帝年号哪一个没有良好寓意?
    4,周元,太平,正德都属于习用花钱面文,正德推翻了,太平也在怀疑中,周元要不要另立新说?

    这种的自创新说,完全没有文字史料等旁证,非常不严谨。

    离线 正红花油
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    9楼 发表于2009-10-27 09:34:38

    说到官炉钱文钱,我们注意到一个现象,铸造正德花钱的官炉,现在知道的有:贵,粵,闽,浙,湘,川;如果以正其德可以通,北方钱局好像没有理由缺席(或者少铸)。

    另外,昨天有个朋友发个帖子,正德背单龙的标日月明龙,有反清寓意,这倒是可以成立的说法(还得有其他佐证)。

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