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    清王朝宫廷级,工艺水平出神入化。

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    10楼 发表于2024-09-30 12:17:26
    1508: 手头的当代岫玉鸟:(另贴说的现代工具刻线成拉链状,另外一个因素可能是料韧性不足,易崩口)
     

    我觉得玉器和钱币也是存在相通之处,到代与后仿之间还是细节上存在差距,清代达到这个级别的陈设玉器,料子相对都是正料,第二就是每一处细节必然肯定是砣,慢工细活棱角的打磨等等方面,都与现代机器以及50-80年代创汇玉器存在很大差距,感念君多提宝贵意见,互相交流学习,特奉如上羽毛棱片细节图,以供参考交流。


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    11楼 发表于2024-09-30 12:28:54
    1508: 手头的当代岫玉鸟:(另贴说的现代工具刻线成拉链状,另外一个因素可能是料韧性不足,易崩口)
     

    玉器崩口问题,大多数原因还是因为砣速与钻头问题,清代水蹬式砣,采用人力脚踩带动拉杆式钻头碾砂,这里使用的砂为活砂,其实本质是砣受力挤压砂来回研磨玉器表面,老砣钻速慢的情况下,一般极难产生崩口,缺点就是线条短且固定,需要不断的起落砣,采用短线接龙方式,才能做出长线条,现代机器取缔了砣与砂的配合,采用了砂砣一体金刚砂钻头模式,拉杆循环更是达到1500-3000转之间,高速运转快速与玉器产生摩擦,因为玉器手持受力不稳等诸多原因,所以造成崩口,优点是,可以一鼓作气干出,阴刻线长线条,无需再起落砣,省时省力!

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    12楼 发表于2024-09-30 12:49:28
    1508: 手头的当代岫玉鸟:(另贴说的现代工具刻线成拉链状,另外一个因素可能是料韧性不足,易崩口)
     

    现代工艺品,或者创汇时期玉器,具备两大致命特征,采用十倍镜观看的情况下,阴刻线多见长线条(无砣接与修磨痕迹),特别是阴线拐弯处,现代金刚砂砣多采用直接转弯方式,而老水蹬砣不具备这样的动力,只能一段一段直线拼接,抛光精美者也能见到弱微砣残留与砂痕迹,第二就是棱角,老砣采用先切后慢慢打磨方式,所以棱角分明干净利落,新机器一般极少先切棱,采用打磨机可以直接干出棱角,但棱角一般较软,细节可见平行金刚砂钻头痕迹,如下两图即现代工艺品,相对比放大图能看出彼此差距。


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    13楼 发表于2024-09-30 23:55:43
    敬恕斋:

    第二就是棱角,老砣采用先切后慢慢打磨方式,所以棱角分明干净利落,新机器一般极少先切棱,采用打磨机可以直接干出棱角,但棱角一般较软,细节可见平行金...

     

    谢谢交流!80年代后是这样,60-70年代的不一定,老师傅依旧照老法。还有香港1972年开始的小作坊玉工,台湾的玉工,因循老法刻的都很多。老师傅和新手也不同。

    以前拍行的ya雕雕像,说清说民的8成以上都是创汇的。而真的清/民的呢,很多审美和工艺都及不上现代的。老的工艺难度是大,也费工,但现代人不怎么欣赏,而喜欢甜美和繁复。
     

     

     

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    14楼 发表于2024-10-01 00:23:16
    1508:  
    谢谢交流!80年代后是这样,60-70年代的不一定,老师傅依旧照老法。还有香港1972年开始的小作坊玉工,台湾的玉工,因循老法刻的都很多。老师傅和新手也不同。
    以前拍行的ya雕雕像,说清说民的8成以上都是创汇的。而真的清/民的呢,很多审美和工艺都及不上现代的。老的工艺难度是大,也费工,但现代人不怎么欣赏,而喜欢甜美和繁复。
     
     
     

    换位思考这个问题,如君所言,567时间段如还坚持使用水蹬的话,那么绝大多数情况下还是清民那帮老玉工,如按照清代图谱与玉料以及工艺手法与工艺水准制作,一般情况下五十年内的差距看不出来,即使稍有皮壳差距,但是再藏三十年,基本上神仙来了也看不出来差距,但是机器工,则不是时间所能改变的,很难得这个钱币论坛,还有对古玉真正感兴趣的,故多说两句。

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    15楼 发表于2024-10-01 00:27:31
    1508:  
    谢谢交流!80年代后是这样,60-70年代的不一定,老师傅依旧照老法。还有香港1972年开始的小作坊玉工,台湾的玉工,因循老法刻的都很多。老师傅和新手也不同。
    以前拍行的ya雕雕像,说清说民的8成以上都是创汇的。而真的清/民的呢,很多审美和工艺都及不上现代的。老的工艺难度是大,也费工,但现代人不怎么欣赏,而喜欢甜美和繁复。
     
     
     

    工艺审美问题,大多数都是相通的,犹如明代家具与清代家具之间的区别所在,明代家具看的是骨线审美以及料子本身的密度与天然纹理之美,这个对审美以及知识储备要求都较高,而大多数人,则更喜欢清代的繁华纹饰,其实是内不足而外修补的问题,这个也不是三言两语能够说清楚,每个阶段只能理解每个阶段的美!

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    16楼 发表于2024-10-01 03:33:10

    个人觉得顶楼和10楼线条犀利干净,在这方面胜过故宫,但是电动工具(电动坨)的优势。故宫的线条没有顶楼和10楼这样整齐挺刮,请看1图的故宫玉人(台湾故宫)。二图左老右新,左人力,右电力。说错请谅。

     


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    — 此帖于 2024-10-01 04:18:28 被 1508 编辑过 —
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    17楼 发表于2024-10-01 09:49:35
    1508: 个人觉得顶楼和10楼线条犀利干净,在这方面胜过故宫,但是电动工具(电动坨)的优势。故宫的线条没有顶楼和10楼这样整齐挺刮,请看1图的故宫玉人(台湾故宫)。二图左老右新,左人力,右电力。说错请谅。
     

    这又涉及到砣与打磨的问题,图1故宫童子衣褶线条悠长,这就需要先铡砣阴刻线,再使用平砣碾磨阴刻线,使整体线条看起来更流畅温润,这与铡砣单切具备本质上区别,第二图,看图一个光气内敛,一个光气外射,看似抛光问题,其实还是切割与砂的问题,仔细看嘴部,真品是先切棱角再慢慢打磨,活砂呈现游离状,仿品则是直接高速打磨,金刚砂因为固定且大小统一,所以玉器表面并未表现出砂的游离感与残存的切棱工艺。

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    18楼 发表于2024-10-01 10:11:08
    1508: 个人觉得顶楼和10楼线条犀利干净,在这方面胜过故宫,但是电动工具(电动坨)的优势。故宫的线条没有顶楼和10楼这样整齐挺刮,请看1图的故宫玉人(台湾故宫)。二图左老右新,左人力,右电力。说错请谅。
     

    铡砣,也是俗称初砣,单阴线一般使用铡砣,如长阴线,则需平砣修磨铡砣,目的是修磨掉接刀痕迹,使线条看起来更加温润温润细腻,这里两者之间要注意区别对待,共勉。


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    19楼 发表于2024-10-01 10:25:31
    1508: 个人觉得顶楼和10楼线条犀利干净,在这方面胜过故宫,但是电动工具(电动坨)的优势。故宫的线条没有顶楼和10楼这样整齐挺刮,请看1图的故宫玉人(台湾故宫)。二图左老右新,左人力,右电力。说错请谅。
     

    再者,个人建议,研究古代玉器新老,一定要看高清图,最好是十倍高清,这样能看清砣与修磨与砂之间游离的关系,比如君供图,图1真品嘴部与面部细节,虽然经打磨,还能看出微弱切棱工艺,表面凹凸不平即因为切棱工艺,也因为活砂的大小不一碾压所造成,而图二,则光气外射,就是因为缺少一道切棱工艺与使用了金刚砂,简单来说,老的玉器,十倍镜下,不管任何一个角度,都能看到砣与活砂的影子,这个需静心观察才能理解其中彼此关系。


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