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    [讨论] 试论大定通宝包定版与铜铁两铸

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    楼主 发表于2023-02-15 00:24:22

           前天贴出了这个帖子,可是由于引用了交易区的钱币及其链接,触犯了版规,被删帖了。当时写到晚上三点,糊里糊涂就关机了,等管理员删帖后再找原稿,却发现没有保存,很是郁闷。实在没有精力再写一遍了。本打算放弃,可是又不甘,今天又鼓捣了鼓捣,终于把原稿调出来了。这次引用图片绝对不引交易区钱币,另外,如果和前一帖子有重复,需要删帖,烦请管理员删除前一帖子,谢谢!

     

           前几日20元购得一品大定包定版背上申铁钱,目前首见。对于大定通宝铁钱,以前比较少见,但近年来随着大量钱币的chutu,已经经常能看到大定铁钱。不过大多数的大定铁钱都是长字背四绝版。关于大定钱的版别,pineapple版主在园地的帖子“【大定通宝版别实录之一】”与“【大定通宝版别实录之二】”中写的非常详细,大家可以参考学习。

           关于大定通宝铁钱的版别,许廷宪、徐蔚一先生2003年在《内蒙古金融研究》的 “大定钱及其稀品”一文中,归纳了当时所出土或记载的版别。分别是“长字”铁钱,分有决无决二种;小字方()头通(素背)一种,《古泉大全》丙集和丁福保《历代古钱图说》中,收录有同版素背铁钱。

           从上面所述的三种铁钱可以看出,不管其通字是长是小,其定字都是“包定”。也就是说铜铁两铸时期的钱都应该是“包定”形式。这一点,从包定背申版的厚度普遍偏厚也可以看出。

           此外,pineapple版主在【大定通宝版别实录之二】一文中还提到了牛群生《大定通宝钱和背申字铁母》(《舟山钱币》19901月号)的文章,遗憾的是这篇文章我没有找到,不知道所提到的背申字铁母为何版。但不管如何,也可以从题目上得知,大定通宝背申字应有铁钱。

           再回头看这品背申字铁钱,其通字并非()头通,但其定字却和所有铁钱的“定”字一样为“包定”,其钱文与包定背申版铜钱一致。另外,此钱直径约为23.9毫米,比常见的包定背申版铜钱普遍24.5毫米的直径要小一些。包定背申版铜钱也普遍小于非“包定”背申版铜钱。

           因此,这枚钱的出现也说明了凡是“包定”版的大定钱,应该是一个时期同一钱局所铸,这一时期的大定铸钱有铜铁两铸现象。

           我们知道 “大定”是金世宗完颜雍的年号,历时二十九年(1161 -1189年)。其中地支为“申”、“酉”的年份分别是大定四年(1164年)、大定五年(1165年),大定十六年(1176年)、大定十七年(1177年),大定二十八年(1188年)和大定二十九年(1189年)。背“申”和背 “酉”钱到底是哪一时间段的铸币呢?

           首先,金、宋在签署的《隆兴和议》在1165年正式生效,故又称"乾道之盟",之后两国维持了四十年的和平,出现了“大定之治”的繁荣兴盛局面。宋孝宗淳熙七年(1180年),南宋在铸币形式上进行了变革,铜钱钱背开始用数字纪年,铁钱普遍纪监纪年,所以大定通宝背“申”、“酉”很有可能和南宋钱一样为纪年钱。

           其次,金正隆三年(1158年),在中都(今北京境内)设立两所钱监,东名“宝源监”、西名“宝丰监”,又在京畿地区内设立了“利用监”开始大规模铸钱。金世宗大定年间,出现了钱荒,大定十八年又在代州(今山西省代县境)增设了“阜通监”,大定二十七年(1187年)又在曲阳(今河北省曲阳县)增设了“利通监”加铸钱币,使年铸钱额达到了十四万余贯。但由于大定二十九年(1189年“酉年”)正月,完颜雍病逝,金章宗继位,并于当年十二月下诏裁撤了设于代州的“阜通监”和设于曲阳的“利通监”。所以,大定通宝只有“申”和“酉”而没有下面的地支年号了。

           第三,大定背“申”、“酉”各有两种不同的版别,一个就是“包定”版,一个就是非“包定”版。我们知道“包定”版的大定钱要远少于非“包定”版的钱币。因此,可以认为“包定”版的钱币就为大定二十七年(1187年)才增设的“利通监”的铸币。也就是“利通监”在大定二十七年铸造“长字”有决无决二种铜铁钱以及小字方()头通(素背)铁钱;在大定二十八年(申年)铸造“包定”版背上申铜铁钱。在大定二十九年(酉年),由于完颜雍病逝,金章宗继位,“利通监”停止铸造大定通宝。

           也正是因为“利通监”仅仅存在三年时间,所以造成“包定”版大定铜铁两铸钱比较少的现象。

           一点浅薄的认识,请各位师友批评指正。谢谢!


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    1楼 发表于2023-02-15 00:28:47

    这一版的大定普遍都比较小且厚,很符合铜铁两铸的特征。

    https://bbs.chcoin.com/show-6729291.html


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    2楼 发表于2023-02-15 10:29:44

    许廷宪、徐蔚一2003年在其发表在《内蒙古金融研究》的 “大定钱及其稀品”一文中,记载了大定背申版面文的铁钱。并引“据翁树培云,钱背穿上幕“申”,字稍小”。这枚铁钱背申,钱背穿上幕“申”,字稍小,与上述描述一致。文章中的附图如下:


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    QQ截图20230212173842.jpg
    — 此帖于 2023-02-15 10:32:33 被 kensir117 编辑过 —
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    3楼 发表于2023-02-15 10:47:40

    以下分别是:大定包定方头通上申、大定包定三角通上申、大定背上申。从上面论述,个人认为前两种包定版式的背上申亦为铜铁两铸钱。

    https://bbs.chcoin.com/show-8885076.html

    https://bbs.chcoin.com/show-12411448.html


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    4楼 发表于2023-02-15 10:58:48

    小字系列的文字风格确实和铁范有很近的血缘关系。不过印象里《汇考》记载的铁钱就只有“长字背四决”一种,提及背申都是在说铜钱。《内蒙古金融研究》这篇文章用来佐证背申铁钱不太妥当,也建议藏友们不要以讹传讹。

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    5楼 发表于2023-02-15 12:06:18
    pineapple:

    小字系列的文字风格确实和铁范有很近的血缘关系。不过印象里《汇考》记载的铁钱就只有“长字背四决”一种,提及背申都是在说铜钱。《内蒙古金融研究》这篇文章用来佐证背申铁钱不太妥当,也建议藏友们不要以讹传讹。

    感谢pineapple版主的指正,从多种角度来看非常赞同您说的“小字系列的文字风格确实和铁范有很近的血缘关系”。这点在下面贴出的翁方纲《古泉汇考》中的描述可见一斑。根据您的信息,又专门查阅了翁氏《古泉汇考》一书。确实提及背申的时候没有说铁钱,但是在提及背上酉钱稍小者时,则有铁钱。不过就目前见到的上酉钱,则没有钱体稍小的。估计应该是将申误记为酉。先将翁氏《古泉汇考》关于大定通宝的描述完整贴出来,请大家参考。


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    6楼 发表于2023-02-15 14:24:14

    学习了。
    建议老哥还是先鉴定下,这个铁钱看着也不太行。
    万一论证了一个假钱,那多少有点尴尬。

    2021-12-08 转正
    离线 pineapple
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    7楼 发表于2023-02-15 14:50:23
    kensir117:

    感谢pineapple版主的指正,从多种角度来看非常赞同您说的“小字系列的文字风格确实和铁范 ... 不过就目前见到的上酉钱,则没有钱体稍小的。...

    参考(编号 13):https://bbs.chcoin.com/show-4939269.html

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    8楼 发表于2023-02-15 16:10:26
    大吉lee:

    学习了。
    建议老哥还是先鉴定下,这个铁钱看着也不太行。
    万一论证了一个假钱,那多少有点尴尬。

    谢谢您的意见,发在这里就是让大家充分讨论的.说真说假都没关系,要能说出个所以然就更好.暨就是假钱也没啥好尴尬的,我也学到了知识,也就赢了.:) 

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    9楼 发表于2023-02-15 16:15:56
    pineapple:

    参考(编号 13):https://bbs.chcoin.com/show-4939269.h...

    谢谢版主,还是您对大定更熟悉,更了解.素材随手拈来!学习了.这枚钱币看您描述大多数认为钱体薄文字粗漫像是私铸.不知道实际情况是不是比较厚重?如果较厚的话,不排除铜铁两铸,但其字又非包定.个人认为私铸可能性大.

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