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    [讨论] 请教个问题:万历“折二”、永历“折二”,真的是折二吗?

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    楼主 发表于2022-12-16 14:29:37

    偶然想到,说的不对的地方,大家多指教。

     

    我看所谓万历通宝折二、永历通宝折二(真书),基本就是27-29mm,而万历、永历小平钱很多也能到26mm左右,这样折二和小平的直径差也就1-3mm。明朝人在实际使用时,凭肉眼和手感,能分得清哪是小平,哪是折二吗?

     

    我们不要忘了,宋钱的折二都有30mm左右,与小平钱的大小差别非常明显。

     

    崇祯通宝可能有折二,是因为有一种背“二”的钱,有了这个记号,不管实际直径多大,至少能被使用者认出来。

     

    被认为是郑成功铸的篆书、行书永历通宝,没有文字资料显示是折二,但其直径不大,用特殊字体的目的,可能就是为了和小平钱做区分,因此存在确属折二的可能。

     

    那么,所谓的万历折二、永历折二(真书)直径不大、没有记号、字体和小平别无差别,有没有可能只是大家常说的“大样”?

    — 此帖于 2022-12-16 14:30:36 被 启风居主人 编辑过 —
    2022-08-10 转正
    离线 知任斋
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    1楼 发表于2022-12-16 15:05:23

    难道你现在玩的时候分不清吗万历折二么

    违规记录:订单不入盒未处理,信誉可疑2024-05-21
    在线 醉泉瘦金
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    2楼 发表于2022-12-16 15:07:44

    万历太明显不一样了。

     

    2023-05-11 转正
    离线 大吉lee
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    3楼 发表于2022-12-16 15:14:29

    万历折二面文形制和小平差别很大,很容易区分,感觉没什么讨论的意义。
    永历有桂、黔滇、郑氏等多版折二,桂版折二大且厚,和小平比上手差别明显,但黔滇版感觉差异不是很大,有的评级公司也不标折二而标大样,具体怎么定论也不清楚。
    永历有30+的光背折钱,谱上既然都认折三,那27+28+的标折二也有道理,有没有一种可能,开始铸了这样一批28、30左右的折钱光背,后来觉得亏了,所以改成了背双星、背二厘这类的折二记值类小尺寸的钱。

    2021-12-08 转正
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    4楼 发表于2022-12-16 15:37:22
    大吉lee:

    万历折二面文形制和小平差别很大,很容易区分,感觉没什么讨论的意义。
    永历有桂、黔滇、郑氏等多版折二,桂版折二大且厚,和小平比上手差别明显,但黔滇版感觉差异不是很大,有的评级公司也不标折二而标大样,具体怎么定论也不清楚。
    永历有30+的光背折钱,谱上既然都认折三,那27+28+的标折二也有道理,有没有一种可能,开始铸了这样一批28、30左右的折钱光背,后来觉得亏了,所以...

     

    感谢解答。

    主要万历铸折二这个事,没有记载,只是后人把它定为了折二。所以可能还有一点讨论的价值吧。

    所谓折三大概率是不存在的,估计是单纯觉得直径大,又没那么大,就起了个折三的名字。

    我觉得老兄说,一开始铸30的折二,后来越铸越小,到了27左右,确实能说得通。

    2022-08-10 转正
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    5楼 发表于2022-12-16 15:39:42
    醉泉瘦金:

    万历太明显不一样了。

     

    现在说的万历折二,是不是也有可能是一种特殊版式的小平?只是提供一种猜想。

     

    2022-08-10 转正
    在线 醉泉瘦金
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    6楼 发表于2022-12-16 15:43:58
    启风居主人:

     

    现在说的万历折二,是不是也有可能是一种特殊版式的小平?只是提供一种猜想。

    折钱更多看重量。

     

    2023-05-11 转正
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    7楼 发表于2022-12-16 15:48:00

    多谢解答,要是看重量,确实更合理。

    2022-08-10 转正
    离线 皕观真人
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    8楼 发表于2022-12-16 16:54:42

    典型的货币策略,有明一代自大中洪武铸一、二、三、五、十钱肇始,货币尺寸始终遵循着这个规律,也和宋钱制基本吻合,中后期更不可能逾越以大钱作为平钱,故万历大钱,崇祯折二等大尺寸钱都是作为折钱在民间进行流通的;

    满清入关后打着为明朝复仇的旗号,为了收拢人心,顺、康、雍三朝都特意加大了钱币用料,以折二的尺寸铸钱当平钱使用,因此造成一种错觉,直径29的也是平钱,进而怀疑明朝铸钱的面值,实际上自乾隆后期到嘉道间,平钱的尺寸在不断减小,至咸同光更是钱法大坏滥铸虚值钱,不可不查。

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    9楼 发表于2022-12-16 18:44:17
    大吉lee:

    万历折二面文形制和小平差别很大,很容易区分,感觉没什么讨论的意义。
    永历有桂、黔滇、郑氏等多版折二,桂版折二大且厚,和小平比上手差别明显,但黔滇版感觉差异不是很大,有的评级公司也不标折二而标大样,具体怎么定论也不清楚。
    永历有30+的光背折钱,谱上既然都认折三,那27+28+的标折二也有道理,有没有一种可能,开始铸了这样一批28、30左右的折钱光背,后来觉得亏了,所以...

    直径30那版永历也是折二,江西金、王反清政权仿福版隆武折二所铸,非折三,旧谱错误。

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