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    [讨论] 从朱然墓出土五金五朱等钱小议东吴铸“大泉五朱”小钱

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    40楼 发表于2022-09-15 16:27:43
    理想与现实:

    出土东汉钱币里:有五铢钱面穿上下各砸大泉二字。砸后钱文读“大泉五铢”,这类钱估计是王莽时期百姓用来冒充“大泉五十”虚值钱币。此枚“大泉五朱”个人认为很大可能是六朝仿铸者对古代钱币的随机模仿。

    https://bbs.chcoin.com/show-11288859.html

    https://bbs.chcoin.com/show-5614076.html

    这是本人以前收藏的两枚您说的“大泉五铢”。不过这类钱币的铸造时间应该在新朝刚成立和东汉刚成立两个时期。这时候距离东吴铸币已经200年了,而且这类前非常的少见。与其说本品“大泉五朱”是对200年前“大泉五铢”的仿写,还不如说是“大泉五百”的补充。我认为东吴铸造白钱跨越时代也很长,有的时期可能铸造的比较正规一些,比如一些五铢白钱,有的时期就铸造的比较小了,比如一些五金五朱之类的。具体分期还得仔细研究。


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    — 此帖于 2022-09-15 16:28:34 被 kensir117 编辑过 —
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    41楼 发表于2022-09-15 16:40:38
    jy2391:

    “朱然在怀念袁术吗?”这个逻辑是你提出的

    五铢白钱,2015年前后,曾在徐州附近发现过数百斤。而且五铢白钱的批量出现多在淮河流域,在地域上,应该是支持袁术而不是孙策。

    50年后出现在朱然墓,和钱币的流通性不冲突。

    而最明显的不同,则是铸造工艺和材质的不同,大批量生产,不支持这种现象的出现

    您确定出现在徐州的数百斤白钱就不是孙吴铸造的吗?有没有具体的出土报告?其实从白钱的出土量上也可以看出来,不排除袁术铸造了一部分白钱,但更可能的是东吴铸造了更大量的白钱。我前面所得到的白钱,就是合肥朋友手中购得的。您说的钱币的流通性,也不排除徐州的数百斤百钱是东吴流通过去的。目前朱然墓出土的钱币指向性非常强,在没有其他更确切的报告之前,我觉得还是用这个报告更稳妥,更有说服力吧。

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    42楼 发表于2022-09-15 16:50:44
    kensir117:

    您确定出现在徐州的数百斤白钱就不是孙吴铸造的吗?有没有具体的出土报告?其实从白钱的出土量上也可以看出来,不排除袁术铸造了一部分白钱,但更可能的是东吴铸造了更大量的白钱。我前面所得到的白钱,就是合肥朋友手中购得的。您说的钱币的流通性,也不排除徐州的数百斤百钱是东吴流通过去的。目前朱然墓出土的钱币指向性非常强,在没有其他更确切的报告之前,我觉得还是用这个报告更稳妥,更有说服力吧。

    五铢白钱出现的地域不多,集中出现的地方,通常来说应该就是主要的铸造流通的地方,这是常理。当然,这种空谈是不会有结论的,还是从实物出发判断吧,实物表现出来的铸造工艺和形制、材质,最能说明问题。

    — 此帖于 2022-09-15 16:51:14 被 jy2391 编辑过 —
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    43楼 发表于2022-09-15 17:00:08
    kensir117:

    您说的“孙吴墓出土的绝大多数是两汉五铢(通常95%以上),其次是蜀汉钱,吴钱极少。”其中怎么定义是“两汉五铢”?就拿本贴前面所贴的“安徽马鞍山东吴朱然墓发掘简报”以及“朱然墓出土钱币补遗”两篇文章来说,出土了6000枚钱币。只是描述了有那些五铢形式,但是对于断代,都没有涉及。从后一篇文章我们可以看到,在这些占比97.5%五铢中,就有我们以前所含混认识的“朱朱”“五金”“五五”“五五朱朱”...

     

    孙吴墓葬被发掘的不少,比如孙邻墓、高荣墓,都是大墓,有很多铜钱出土。他们墓中的五铢都被统称为两汉五铢,具体是什么,老兄也可以像研究朱然墓一样,研究研究。

    2022-08-10 转正
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    44楼 发表于2022-09-15 17:04:00

    六朝仿铸者还仿铸汉小“半两”钱币。六朝时期这类“大泉五铢”在当时不一定太少见。

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    45楼 发表于2022-09-15 17:08:19
    jy2391:

    五铢白钱出现的地域不多,集中出现的地方,通常来说应该就是主要的铸造流通的地方,这是常理。当然,这种空谈是不会有结论的,还是从实物出发判断吧,实物表现出来的铸造工艺和形制、材质,最能说明问题。

    毕竟袁术僭越仅仅两年多,而且袁术当时只能称为袁术集团,基本就是各个军阀拼起来得草头班子。而白钱的量又非常巨大,其跨越的时间维度也应该很长,从其现在的价格就能看出来这点,这么多白钱真不一定就是袁术能造出来的。至于那里出土了多少白钱,这个也不好统计啊,您得到的信息我估计也只是冰山一角。我这个帖子也是抛砖引玉,希望能通过这枚“大泉五朱”引起大家对东吴铸造白钱的一个再思考,也是一点新思路吧。至于是不是这样,还得让时间去证明。也非常感谢您以及各位泉友的无私讨论!

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    46楼 发表于2022-09-15 17:08:22

    六朝这类王莽时期打砸的“大泉五铢”不一定太少见。

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    47楼 发表于2022-09-15 17:32:02

    楼主老兄可以仔细研究研究这些孙吴墓出的五铢都是啥五铢


    屏幕快照 2022-09-15 下午5.30.25.png
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    48楼 发表于2022-09-15 17:51:43
    启风居主人:

    楼主老兄可以仔细研究研究这些孙吴墓出的五铢都是啥五铢

     

    谢谢,正在看这篇文章。:)

    可惜的是文中的五铢全部当成两汉的了。所以就得到了“蜀汉铸币更是远远超过了孙吴铸币。”“占比能达98%”的结论。所以,从这一点可以看出,同样的两个政权,其铸币不可能相差如此巨大,这就属于系统误差了。也就是很大一部分东吴铸造的五铢白钱(六朝五铢)被当作两汉五铢了。


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    — 此帖于 2022-09-15 17:52:59 被 kensir117 编辑过 —
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    49楼 发表于2022-09-15 19:00:52

    私铸盗铸问题先研究下吧,不是只有某某人可以铸币。你要知道哪怕是铸造了丰货的后赵的石勒当时社会仍旧流通着巨量五铢(五朱、五五、五金、朱朱、??等)钱,怎么说?你要说是石勒铸造的么

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