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    唐前中期开元和会昌开元的差别,怎么这样大?

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    楼主 发表于2022-09-05 11:56:58

    唐朝普通开元和会昌开元相比,除了有无背字之外,怎么感觉像是完全换了铸造工艺和原料配方?

    会昌开元看着其貌不扬,但含铜量明显更高,难道是毁佛之后直接铸钱,连铅锡都懒得加了?不加铅锡导致熔点上升,铸币质量随之下降?


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    离线 xyany
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    1楼 发表于2022-09-05 12:10:36

    唐、五代,开元通宝铸造了300余年,时代的不同,铸造方式多少有些差异。就是同一时期,不同钱监直接,铸造的钱币也存在差异。

    早中期开元跟会昌直接,还存在着乾元和双月,他们直接也是有差异的。双月跟会昌时间接近,铸造方式也近似,他们直接的差异很小。还有一些跟双月、会昌近似的光背及背月,他们应该也是双月、会昌前后时期铸造的。

    总之,开元通宝铸期、铸币很复杂,并不是三言二语或三两篇文章能够说的清楚的。

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    2楼 发表于2022-09-05 12:22:19
    xyany: 唐、五代,开元通宝铸造了300余年,时代的不同,铸造方式多少有些差异。就是同一时期,不同钱监直接,铸造的钱币也存在差异。
    早中期开元跟会昌直接,还存在着乾元和双月,他们直接也是有差异的。双月跟会昌时间接近,铸造方式也近似,他们直接的差异很小。还有一些跟双月、会昌近似的光背及背月,他们应该也是双月、会昌前后时期铸造的。
    总之,开元通宝铸期、铸币很复杂,并不是三言二语或三两篇文章能够说的清楚的。

    原来如此,学习了。大约也是会昌开元铸造时间较短,虽然各地分别铸造,看上去成色大小还比较一致。

    2022-08-10 转正
    离线 giboss
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    3楼 发表于2022-09-05 13:41:26

    应该有不少州县之前没有钱监或早已停铸,用前代面文的估计就是临时组建的

    离线 大风起兮
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    4楼 发表于2022-09-05 13:47:37

    古代铸钱质量标准是不一样的,统治者会根据需要去规定铸币标准。这种规定在《二十四史食货志》里面有很多线索可以思考。但是最直观明确的,还是《咸淳临安志》记高宗颁钱式御札一段话:“大小钱样付卿。乌背者制作颇精,与开元、崇宁所铸相似,然恐费工难办。素背者似可作式样。”这段话给我很多启发,也在多个帖子上引用。

    通过以上史料我们可以推知,在唐代以来很长一段时期(我认为应该到明代),铸币是有两个标准的:在条件具备情况下,会采用高标准,即乌背。如:早期开元、北宋一些美制版、徽宗的部分钱币、大定等;在条件不许可的情况下,会采用次标准,即素背。如北宋大部分钱币、南宋钱币等。这里大家一定要避免一个思维误区,就是乌背钱一定都修背,而实际上乌背钱是一个标准。

    武德初创开元通宝,以良币驱除恶币,铸币质量有保障,必然是高标准,从而形成开元钱制,一直延续到盛唐。中唐之后,战乱不止,各地割据,不能继续保持良币铸造标准。而各地铸钱也更加简便化,用前代开元行用钱改造后就能作为母钱翻砂,工艺也更加草率,因此差异也就形成。

    五代之后的朝代,如果统治者需要,就会恢复开元钱制,如徽宗。如果不需要,就会采用次标准,如高宗。

    离线 大风起兮
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    5楼 发表于2022-09-05 13:58:10

    至于铜质,因为没有做过金属含量分析,仅肉眼观察所见:

    盛唐之前开元通宝,铜质相对统一,尽管不同时期会有差异,但总体差异不大。有点标准化的感觉。

    双月、会昌开元铜质不统一,可能是随时随地敛铜的原因。

    材质配比,盛世时期,会有要求。混乱时期,恐怕就顾不上了。

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    6楼 发表于2022-09-05 15:18:33
    大风起兮:

    至于铜质,因为没有做过金属含量分析,仅肉眼观察所见:

    盛唐之前开元通宝,铜质相对统一,尽管不同时期会有差异,但总体差异不大。有点标准化的感觉。

    双月、会昌开元铜质不统一,可能是随时随地敛铜的原因。

    材质配比,盛世时期,会有要求。混乱时期,恐怕就顾不上了。

     

    金属分析倒是有人做过,但可能没有专门针对会昌开元做。我就是凭感觉,会昌开元的用料更重更纯一些。

    周卫荣在《中国古代钱币合金成分研究》里给历代古钱做了金属成分,其中开元通宝的情况如下,像您说的,的确整体差别不大。

    屏幕快照 2022-09-05 下午3.15.52.png

     

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    7楼 发表于2022-09-05 15:28:26
    大风起兮:

    古代铸钱质量标准是不一样的,统治者会根据需要去规定铸币标准。这种规定在《二十四史食货志》里面有很多线索可以思考。但是最直观明确的,还是《咸淳临安志》记高宗颁钱式御札一段话:“大小钱样付卿。乌背者制作颇精,与开元、崇宁所铸相似,然恐费工难办。素背者似可作式样。”这段话给我很多启发,也在多个帖子上引用。

    通过以上史料我们可以...

    感谢回复,学习。

    不过,钱的优劣,可能也不好只用铸造的精美与否来衡量,更重要的可能还是钱的重量和含铜率。宋钱比唐钱的含铜量是有明显下降,徽宗铸币的含铅量尤其高。我们现在说大观、崇宁精美,可这些钱的铸行对北宋末的老百姓来说,称得上是灾难了。

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    离线 大风起兮
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    8楼 发表于2022-09-05 17:37:28
    启风居主人:

    感谢回复,学习。

    不过,钱的优劣,可能也不好只用铸造的精美与否来衡量,更重要的可能还是钱的重量和含铜率。宋钱比唐钱的含铜量是有明显下降,徽宗铸币的含铅量尤其高。我们现在说大观、崇宁精美,可这些钱的铸行对北宋末的老百姓来说,称得上是灾难了。

    铸造工艺也关系成本,铸造质量好的,工艺繁琐成本就高。所以一些虚值大钱往往铸造较好。

    材质是相对的,并不一定就是铜贵,铅锡廉价。比方说,某地产铜而不产铅锡,大规模铸钱时,需要铅锡量大,长途运输也是成本。即使铅锡比铜便宜,加上运输成本也就差不多了。

    会昌开元,因地制宜,多是杂铜回炉,不可能提纯后重新配比,每一批次的材质含量肯定是不统一的。

    但是,稳定时期的铸币,官方会有要求。如清咸丰之前,铸钱材料配比史书都能查到。咸丰乱世也同样顾不上了。

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    9楼 发表于2022-09-05 23:49:38
    大风起兮: 铸造工艺也关系成本,铸造质量好的,工艺繁琐成本就高。所以一些虚值大钱往往铸造较好。
    材质是相对的,并不一定就是铜贵,铅锡廉价。比方说,某地产铜而不产铅锡,大规模铸钱时,需要铅锡量大,长途运输也是成本。即使铅锡比铜便宜,加上运输成本也就差不多了。
    会昌开元,因地制宜,多是杂铜回炉,不可能提纯后重新配比,每一批次的材质含量肯定是不统一的。
    但是,稳定时期的铸币,官方会有要求。如清咸丰之前,铸钱材料配比史书都能查到。咸丰乱世也同样顾不上了。

    有道理,您考虑得更周祥。

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