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    求助,园地高手如云,谁能告诉我这是啥

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    楼主 发表于2021-11-09 08:18:34
    — (金城古泉) 设置高亮操作 (2021-11-11 08:39:29) —

    一块石头,有说是铁石的,有说是陨石的,没有磁性,昨天打磨了一下,磨了两个边,显示的像是金属一样的色泽,请园地老师们指点一下


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    身份已验证:曹凌霄  山东蒙阴

    离线 大风起兮
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    1楼 发表于2021-11-09 09:02:30

    不懂,帮顶。也许就是块石头。

    石头和玉石的简单区别是:石头不透光,玉石透光。

    玉石和玉的区别是:古时只有和田玉才叫玉,近代以来分硬玉(翡翠)软玉(和田玉),其他诸如东陵玉、南阳玉、岫玉、蓝田玉、玛瑙、玉髓等等都是玉石。

    和田玉有狭义和广义之分,狭义就是和田产地。广义有俄料、青海料、韩料。

    真正有收藏可以传家价值的是和田籽料和翡翠。

    和田籽料重白、润、油,是那种透而含蓄,光打进去像一块脂肪的感觉。

    翡翠重种、水、色,呈玻璃状而起荧光的为上品。颜色有绿、红、黄、黑等色,以纯、正、阳为美。

    现如今这些东西不可能捡漏,只能真金白银去换。

    次一等的玉石之类,随炒作冷热价格悬殊很大,我们国人满世界淘宝,什么东西都能在市场上出现。如果喜欢,可以买点天然的、貌美的、没炒作的、性价比高的东西。

    我个人推荐马达加斯加海仔玛瑙原石:高冰透莹马达加斯加水冲玛瑙籽料,未经任何加工的大自然杰作,价格也不高,玩玩也不错。以上仅是朋友之间的一种个人推荐。

    以上是细石。

    细石天然孔。

    以上是粗石。

    — 此帖于 2021-11-09 09:03:17 被 大风起兮 编辑过 —
    离线 大风起兮
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    2楼 发表于2021-11-09 09:15:01

    天然籽料与人工打磨的区分是:籽料有汗毛孔,触摸有婴儿肌肤的感觉。

    和田籽料也有人工打磨去皮的,和田籽料灯打过去,内部结晶非常细密,像一汪油脂,而山料结晶就大,甚至有生长线。俄料是僵白,油润不够。青海料又次一等,透过了像玻璃,色灰。韩料实际上和田玉的主要成分透闪石含量最低,可能与辽宁的岫玉中的河磨石的矿脉有点关系,猜测,具体没研究。

     

    看到老兄最近对玉很迷,冒昧聊聊。

    离线 知任斋
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    3楼 发表于2021-11-09 09:37:49

    玉:温润有光泽的美石。简单来说,在古代玉就是指好看的石头,并不是只有和田玉。像高古文化期的各种雨礼器都地方玉种。玉石和玉的区别在于:玉包含了玉石原料,玉制品,玉笛声,美好的品德等意思。玉石就是指这个石头本身。

    违规记录:订单不入盒未处理,信誉可疑2024-05-21
    离线 大风起兮
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    4楼 发表于2021-11-09 11:02:32
    知任斋:

    玉:温润有光泽的美石。简单来说,在古代玉就是指好看的石头,并不是只有和田玉。像高古文化期的各种雨礼器都地方玉种。玉石和玉的区别在于:玉包含了玉石原料,玉制品,玉笛声,美好的品德等意思。玉石就是指这个石头本身。

    您这是可能接受了一些现代的观点。

     

    传统的中国玉就是和田玉,玉出昆岗就是古代人的理念。如同古代称河就是指黄河、江就是指长江,一个道理。至于古人也用地方玉种,用不能说明这都叫一个名字。这不是我个人观点,千百年来传统观点就是这样。

     

    在以上基础上,十九世纪后半叶,法国矿物学家德穆尔从矿物质角度,将中国的“玉”分为“软玉”和“硬玉”两类。“软玉”是指由透闪石—阳起石矿物质组成的玉石的总称(这类矿物质就是和田玉)。而“硬玉”则专指“翡翠”。因其硬度比软玉稍大的缘故。所以当我们谈到“玉”的时候,就是指的软玉和硬玉。其他称为玉石。这个观点也是近代以来官方教科书采用的提法。主流方面,包括矿物鉴定机构都是这么分类。由于这个原因,导致和田玉出现广义的概念,透闪石达到一定程度都叫和田玉,因为作为物理矿物角度鉴定,只能靠仪器检测成分确定。而不能确定产地,由此产地特有环境造成的玉质的差别就无从反映。当年,出现这种情况后,行内一片喧哗,流弊也就出现。

     

    后来,随着国内收藏品的火热,各种炒作都出来了,什么都叫玉,如:岫玉(矿物质名称为蛇纹石)早前叫岫岩石。黄龙玉,早年叫叶腊石。东陵玉(石英质)早前叫东陵石。再后来,什么金丝玉(石英)、泰山玉(大理石)等等,都出来了。网上的概念也不住改换,引用最多的就是说文解字上的“石之美者为玉”,实际上,古人根本就不是现代人的思维,说文是一种形容的表述,而不是定个概念。

    以上,就是关于玉的概念的不停演化过程。但传统来说,玉-中国玉-就是和田玉。五千年的文化已经赋予其诸多内涵,一如中国人的品德,不容更改。

     

    离线 大风起兮
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    5楼 发表于2021-11-09 11:30:31

    说起这个德穆尔的分类,实际上他当年研究的东西就是八国联军从故宫掠走的玉器,这里面有礼器也有实用器。

    他为什么要研究这个?因为西方对中国的玉文化无从了解,他们对形而上的道理理解不了,加之自然科学在当时已经成为主流,因此他就从这个角度去研究。

    然而他忽略一个问题,礼器与实用器的区别。他是归为一类研究的。这就涉及翡翠的问题。中国人喜欢翡翠是从慈禧太后开始的,所以翡翠都是实用器。而德穆尔通过物质检测,发现中国的玉主要两种,一种透闪石、一种辉石。所以就出来这么个定义。并且越传越广。

    近代以来,我们出于救国的需要,大力提倡自然科学。我们当今也是自然科学立国,所以在当初相关学科就将此作为教材。现在官方教材也是这样的。

    所以,这里面就有个文化传统与自然科学的区别。

    古人收藏往往建立在文化之上,现代收藏就有了文理之分,我们的思维也要不停变换,一会儿形而上,一会儿理科思维。古泉玩版就是纯粹的理性思维。

    离线 泉鉴
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    6楼 发表于2021-11-09 12:00:28

    玩玉就往正了八经的和田玉上研究,别走偏。这玩意可不像钱币,随便一个不起眼的破铜钱都有可能是好版或者大珍。和田玉没这种可能。

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    7楼 发表于2021-11-09 12:01:21

    你这应该是戈壁石的一种

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    8楼 发表于2021-11-09 12:03:47

    接近戈壁绿泥石

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    9楼 发表于2021-11-09 12:47:12
    大风起兮: 知任斋:

    玉:温润有光泽的美石。简单来说,在古代玉就是指好看的石头,并不是只有和田玉。像高古文化期的各种雨礼器都地方玉种。玉石和玉的区别在于:玉包含了玉石原料,玉制品,玉笛声,美好的品德等意思。玉石就是指这个石头本身。




    您这是可能接受了一些现代的观点。



     



    传统的中国玉就是和田玉,玉出昆岗就是古代人的理念。如同古代称河就是指黄河、江就是指长江,一个道理。至于古人也用地方玉种,用不能说明这都叫一个名字。这不是我个人观点,千百年来传统观点就是这样。



     



    在以上基础上,十九世纪后半叶,法国矿物学家德穆尔从矿物质角度,将中国的“玉”分为“软玉”和“硬玉”两类。“软玉”是指由透闪石—阳起石矿物质组成的玉石的总称(这类矿物质就是和田玉)。而“硬玉”则专指“翡翠”。因其硬度比软玉稍大的缘故。所以当我们谈到“玉”的时候,就是指的软玉和硬玉。其他称为玉石。这个观点也是近代以来官方教科书采用的提法。主流方面,包括矿物鉴定机构都是这么分类。由于这个原因,导致和田玉出现广义的概念,透闪石达到一定程度都叫和田玉,因为作为物理矿物角度鉴定,只能靠仪器检测成分确定。而不能确定产地,由此产地特有环境造成的玉质的差别就无从反映。当年,出现这种情况后,行内一片喧哗,流弊也就出现。



     



    后来,随着国内收藏品的火热,各种炒作都出来了,什么都叫玉,如:岫玉(矿物质名称为蛇纹石)早前叫岫岩石。黄龙玉,早年叫叶腊石。东陵玉(石英质)早前叫东陵石。再后来,什么金丝玉(石英)、泰山玉(大理石)等等,都出来了。网上的概念也不住改换,引用最多的就是说文解字上的“石之美者为玉”,实际上,古人根本就不是现代人的思维,说文是一种形容的表述,而不是定个概念。



    以上,就是关于玉的概念的不停演化过程。但传统来说,玉-中国玉-就是和田玉。五千年的文化已经赋予其诸多内涵,一如中国人的品德,不容更改。







     

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