[讨论] 窖藏古钱筒子的腐蚀和还原反应

heping1981：

少量有精美纹饰的花钱有可能是失蜡法，但是大规模流通的普通钱币一直是钱范和翻砂。失蜡法的成本比前两者高得多，官家又不傻。

蜡烛这东西别说唐代老百姓用不起，即便到了近代，石油工业的石蜡（比古代白虫蜡便宜的多）出现，老百姓还是点便宜的油灯。

没找到唐代蜡的价格，找到一个清朝的蜡价格参考。
三十斤五蜡价值三两五钱白银，也就是一斤蜡大约100文的样子。确实不算太便宜了。
虫蜡密度大约0.95，青铜密度大约8.9，相差9.3倍多。
也就是，铸造10斤铜钱，大约需要一斤二两蜡。
开元通宝钱贯重六斤四两（16两制）。十斤开元通宝有1600枚，只用一斤二两蜡，摊到每枚只需0.08文钱。8%的比例，跟火耗10%比，要低些。
失蜡法可以大大降低后期的修造成本，省去大部分打磨的工序，也节省了很多铜。成本并不会高到哪里去。
而且，蜡能回收，反复利用，算它只能利用5次就损耗完的话，跟省下的铜料比，其费用几乎可以忽略掉了。

看文有感。
1.生坑钱的锈蚀情况，为何不是埋藏的土壤成分导致的呢？（生坑钱各种锈色，地域不同锈色不同。南坑钱肯定不会出现结晶锈。有一奇想，开元钱币，千年之后再发掘出来，会有水银古吗？）
2.同一地点，铸造不同版别的开元钱，是有实物例证的。（1.广州唐代铸钱遗址发掘报告，里面有三枚钱拓，为不同版。2.所见河南水坑开元的版别很丰富，铜质颜色一致，应为同一时期铸造。）
3.湿蜡法铸钱的规模应该很小，打磨工艺，实际上是因为铸钱时采用合范铸钱，那么合范处必然有铜水，打磨是为了钱币美观规整方便使用。（从这个角度上来看，或许可以找到湿蜡法的铸币，生坑钱肯定很难分辨。）
（个人观点，仅作为研究交流之用。）

xyany：
heping1981：



没找到唐代蜡的价格，找到一个清朝的蜡价格参考。
三十斤五蜡价值三两五钱白银，也就是一斤蜡大约100文的样子。确实不算太便宜了。
虫蜡密度大约0.95，青铜密度大约8.9，相差9.3倍多。
也就是，铸造10斤铜钱，大约需要一斤二两蜡。
开元通宝钱贯重六斤四两（16两制）。十斤开元通宝有1600枚，只用一斤二两蜡，摊到每枚只需0.08文钱。8%的比例，跟火...

哪里光是蜡的价格问题，你用失蜡法，一枚钱就需要雕一个蜡母，1万个钱就需要1万个蜡母，人家翻砂法只需要雕几个雕母，就可以成千上万的翻铸

异域：
看文有感。
1.生坑钱的锈蚀情况，为何不是埋藏的土壤成分导致的呢？（生坑钱各种锈色，地域不同锈色不同。南坑钱肯定不会出现结晶锈。有一奇想，开元钱币，千年之后再发掘出来，会有水银古吗？）
2.同一地点，铸造不同版别的开元钱，是有实物例证的。（1.广州唐代铸钱遗址发掘报告，里面有三枚钱拓，为不同版。2.所见河南水坑开元的版别很丰富，铜质颜色一致，应为同一时期铸造。）
3.湿蜡法铸钱的规模应该很小，打磨...

失蜡法是用泥浆一层层往上涂，涂成一个泥壳，不适合用合范铸钱这种方式。蜡那么软，未必能在砂子上压出模子不变形，而且也失去了失蜡法精致的优点

heping1981：

哪里光是蜡的价格问题，你用失蜡法，一枚钱就需要雕一个蜡母，1万个钱就需要1万个蜡母，人家翻砂法只需要雕几个雕母，就可以成千上万的翻铸

本文主要不是来说失蜡法铸钱，顺道而已，楼有些起偏了~~

失蜡法每个钱都用雕母？不知道可有依据？
现代的蜡模，多用硅胶做范。可以多次使用，一般都能几百上千次。
古人，采用陶范、石范、金属范等，使用寿命更长。

《唐会要》引郑虔《会粹》说，唐初铸造“开元通宝”钱，在进呈镴样时，文德皇后在镴样上掐了一个指甲痕迹，因此铸出来的钱上就留有了掐痕。这是我国文献关于失蜡法的最早记载。

镴跟蜡同音，很多文章将镴理解成蜡是错误的。镴是含铅很高的铅锡合金。镴样是制作蜡模的范，镴样上留下指甲纹，制作出来的蜡模上才会是突出的指甲纹。
如果是蜡样留下指甲纹，制作出的钱币上该是阴纹的指甲纹，而不是阳文的。

很多人认为《会粹》记载不可信。我却认为，是可信的。不管是文德皇后生活的年代和开元通宝的元宝寄郭随意甲纹出现的时间能够对应上。元宝寄郭的失蜡法铸造方式也是可信。并且，我们用石蜡法，复原了元宝寄郭的铸造过程，虽然只是采用了现代方式。

heping1981：

失蜡法是用泥浆一层层往上涂，涂成一个泥壳，不适合用合范铸钱这种方式。蜡那么软，未必能在砂子上压出模子不变形，而且也失去了失蜡法精致的优点

你说的是南宋以后的方式，不表明唐代一定就是那样的。照你的意思，失蜡法根本不存在了？
你看看唐镜铸造的多精美~~

xyany：

你说的是南宋以后的方式，不表明唐代一定就是那样的。照你的意思，失蜡法根本不存在了？
你看看唐镜铸造的多精美~~

失蜡法从他诞生开始就是这种方式，用泥浆往上涂，没变过，也没法变。

heping1981：

失蜡法从他诞生开始就是这种方式，用泥浆往上涂，没变过，也没法变。

现在的工艺，无非是用水玻璃粘沙往上一层层堆积，用泥浆，也是一样的事情，并不复杂，哪有你说的那样就成本增加了？
现在还有一种用石膏的，更加简单。

xyany：

本文主要不是来说失蜡法铸钱，顺道而已，楼有些起偏了~~

失蜡法每个钱都用雕母？不知道可有依据？
现代的蜡模，多用硅胶做范。可以多次使用，一般都能几百上千次。
古人，采用陶范、石范、金属范等，使用寿命更长。

《唐会要》引郑虔《会粹》说，唐初铸造“开元通宝”钱，在进呈镴样时，文德皇后在镴样上掐了一个指甲痕迹，因此铸出来的钱上就留有了掐痕。这是我国文献关于失蜡法的最早记载。

镴跟蜡同音，很多...

铜汁往蜡样上一浇，蜡就化了，所以一个蜡母当然只能做一个铜钱。   唐代已经开始用翻砂法，所以蜡样很可能是铸母钱用的。

用失蜡法做铜钱，想想都麻烦的可怕，累死累活雕好一个蜡母，再往上浇泥浆形成泥壳，最后浇铜汁，单个铜钱那么小浇口肯定也小，浇的时候就得格外小心，冷却打碎泥壳，这么麻烦只得一枚钱。

heping1981：

铜汁往蜡样上一浇，蜡就化了，所以一个蜡母当然只能做一个铜钱。   唐代已经开始用翻砂法，所以蜡样很可能是铸母钱用的。

用失蜡法做铜钱，想想都麻烦的可怕，累死累活雕好一个蜡母，再往上浇泥浆形成泥壳，最后浇铜汁，单个铜钱那么小浇口肯定也小，浇的时候就得格外小心，冷却打碎泥壳，这么麻烦只得一枚钱。

你那样，是制作不出精品的。
实际中，要重复使用蜡，是用热水煮，将蜡熔化溢出。制作的范还要高温过火，去掉残存的蜡，这样才能制作出精品。
蜡模确实是一次性的。
蜡模，不是雕的，是用范压出来的。我认为唐用的是铅锡合金范来制作蜡模。但也可能有些地方用陶范。
制作蜡模，跟铸钱是一样道理，只是将铜换成了蜡。
一次并不是只铸造一枚呀，很多蜡模，像一颗树一样插着，一次铸造可以几百个钱，没你想象的那么复杂。