浅说淳熙折二钱的版别——2。楷书小字背星月纹

按搂主对版别的定义,下面连接里的版确都是版,http://www.chcoin.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=2&replyid=983159&id=1274829&skin=0&page=7&star=1

以下是引用wzz403在2007-10-3 22:05:00的发言：楼上朋友谈得很好，其实铜钱的版别主要就是铸造引起的（包括踏模、翻砂、移范等等各种原因）；纸币的版别是印刷引起的（如错版币、漏色、漏印等等）；我还没见过那枚铜钱的版别不是经过铸造而成的。我说过研究需要大家共同研究，这才是百家争鸣嘛。各人以不同方法方式研究，殊途同归，都是要继承和发展我国钱币文化。我学识肤浅，但喜欢学习（自已总觉得自已学来不够不好，像打麻将经常学还是输）。我也希望有那位有识有心（这需要热心、恒心和耐心）的专家学者或权威机构，出版一本权威的版别钱书，以后大家照字读经、按图索骥，也不用再说什么讨论和研究了，不也乐乎！“其实铜钱的版别主要就是铸造引起的（包括踏模、翻砂、移范等等各种原因）”俺水平很差，但俺觉得这话纯粹胡扯!!!实在忍不住了，上来说一句！

以下是引用wibbull在2007-9-29 23:01:00的发言：计先生，别在这里哼哼叽叽的，我就看不惯你这种人，要说恶意攻击，我算一个。翁先生发个帖子，你也大言不惭，始终以为你代表的就是真理，笑话！人家的谦让，你还得了便宜不卖乖，你去南宋钱币博物馆看看，他捐的南宋名品有多少，他捐的《明版泉志》被称为是镇馆之宝，《试论宋代第一次通货膨胀》一文获广东省优秀货币科研成果奖，他的文章在各种钱币刊物发表不下几十次，他跟马定祥的交往数十年，他的成就你上网搜搜，也不用我多说了。你整出个什么出来了？！他在玩南宋钱的时候，你还不知道怎么擦屁股呢！别整天跟岳不群似的，令人恶心！计先生，我的帖子你引用得太少了，全部引用出来才有意思以下是引用jiyi在2007-9-29 13:29:00的发言：友好,我也没见他发过什么小字的阔缘大样，他发的既不大又不宽，如真是口误只要说明一下即可，何必靠编辑贴子来删除和修改，再看看这个贴，http://www.chcoin.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=2&replyid=2196784&id=1155186&skin=0&page=4&star=1淳佑折二元本有大小字二版（小平也如此），都极为常见，数量上也不分上下．而到了他的帖里．却成了极为少见，还说是他从７０００个南宋折二里挑出的唯一一个，能一下字过手７０００个南宋折二的几人，会是新玩的朋友吗？南宋折二我过手最多一次也不到千枚，却能常在淳佑数量占正常比例的几百枚南宋折二里挑出一些，他的话能信几层，目的何在？纵贯他的贴，多为卖南宋而发，质量低下，漏洞百出，突出误导，卖钱无可非议，但不能为卖钱而误人，我只是实事求是的指出他贴里的错误，不想遭到一些人（南宋商人）的恶意攻击．计先生，别在这里哼哼叽叽的，我就看不惯你这种人，要说恶意攻击，我算一个。你不就玩了点南宋版嘛，对南宋钱的了解，你还差得远哩。说做人，你更差得远了。春夏秋冬发个帖子，哪怕有点错误，毕竟他自己都承认入门不久，难免遗漏，而且他始终保持好学上进的姿态，你弄这么大阵脚，想说明什么？说明你有知识？说明你的见解就是对的？笑话！翁先生发个帖子，你也大言不惭，始终以为你代表的就是真理，笑话！人家的谦让，你还得了便宜不卖乖，你去南宋钱币博物馆看看，他捐的南宋名品有多少，他捐的《明版泉志》被称为是镇馆之宝，《试论宋代第一次通货膨胀》一文获广东省优秀货币科研成果奖，他的文章在各种钱币刊物发表不下几十次，他跟马定祥的交往数十年，他的成就你上网搜搜，也不用我多说了。你整出个什么出来了？！他在玩南宋钱的时候，你还不知道怎么擦屁股呢！人家的帖子你可以说三道四，为什么你的帖子我说上几句，你也来火？！人家发个讨论的帖子，你说是误导消费！你有专区卖币，不知道你发那么多帖子，是不是也是在误导消费啊？谈到你和我的交易，没错，我不要了你的东西，可你不想想，我为什么不要了你的东西，向你问个“咸淳背三大样”，刚一问价就被一顿骂，好像我特想占你便宜似的，象你这样的人，有一次交易已经终身难忘了。南宋大样你不是说多见吗，篆书泉你不也说多见吗？好啊，你整点出来，以多见的价格慰劳一下市场啊别整天跟岳不群似的，令人恶心！以下是引用loylin在2007-9-27 22:18:00的发言：没见过,元大字版不符合逻辑的面文大字是二年开始有的,元年就有面文大字的不太可能,其实细观南宋钱的版还是有一定发展逻辑的最好的例子就是绍熙元,阔缘版其实是从淳熙十六过渡而来的,皇宋也是这样我还听说过嘉熙元年元字在穿上的,可惜也未见实物,嘉熙前面的端平绍定可都是记年再穿上的这比较符合逻辑,所以我觉得可能真的有这类钱的以下是引用jiyi在2007-9-28 0:28:00的发言：他就有http://www.chcoin.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=973897&page=3这个还是精华贴了http://www.chcoin.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=1257930&page=6象这样的话，你也说得出口，春夏秋冬什么时候说过他有嘉熙穿上元，人家的帖子加精，你是否看着眼红，心怀嫉妒？？遍览春夏秋冬的帖子，看到的是他对你的尊敬，孜孜求学之心？反过来你这样的帖子难道不是“恶语相加”？你说他发帖是为提高南宋钱的价格，误导买家。可普通南宋钱，他卖几块钱一个，你卖20元/枚，绍熙一套他卖60元，你卖100元，到底谁在误导消费？一个南宋钱的新好，偶有心得，敢于发表，加以讨论，哪怕是有些不成熟，甚至是错误，这是何等可贵，论坛不就是这样一个地方吗？难道应该是一篇旷世杰作，历史断言，才可以在这里刊登吗？这跟买卖有何联系？倘若你以南宋高手妄自尊大，不加以帮导，反而进行打压，居心何在？计先生，我的帖子你引用得太少了，全部引用出来才有意思

对南宋玩的不多，版别的看法也与几位（双方）有异，但本人支持讨论，希望大家为建设和谐社会做努力，不要肝火那么大。

做一个有泉德之人很难.............

以下是引用888801在2007-10-4 10:19:00的发言：做一个有泉德之人很难.............是的，泉识高低并不是特别的重要，泉德的好坏才是一个人修养的最好体现。整天想靠贬低别人抬高自己，谁看了都不顺眼！！

支持讨论

小时候，定了很多泉刊杂志学习古钱，翁老师的文章也看了不少，也获得了不少收获。但平心而论，我现在感觉翁老师对版别的看法确实是一个误区（当然，我发现不少国内老一辈的泉家都存在这个误区，可能这样说有些不敬，但我觉得这是事实）为什么说是误区？简单来说，世界上没有两片一模一样的树叶，应用到钱币上来说，就连现在的人民币壹圆硬币，也不是每一枚都一样的，（例如：纪年、正背旋转角度，边圈RMB字母的朝向与角度、重量......）精密机器铸造的机制币都有这样的情况，那么我们祖先相对粗糙的翻砂工艺呢？更加无法保证铸造过程中不出现什么偏差。所以这里提到两个概念：区别 和 版别。区别不等于版别。我们研究版别，并非是要把所有个体之间的区别找出来，定个名字，成为版别，这就是我认为的误区。相反，区别我们要找出来，然后在这些区别中仔细分析，那一些区别是没有意义的，或是铸造过程中形成的；那一些区别是有意义的，这个意义在《谈版别》一文中我简略地介绍过。这样，有意义的区别，再根据它所包含的信息量来考虑，最后才能确定是不是版别。以上是我对版别区分的一点想法。

以下是引用deep14在2007-10-12 10:13:00的发言：小时候，定了很多泉刊杂志学习古钱，翁老师的文章也看了不少，也获得了不少收获。但平心而论，我现在感觉翁老师对版别的看法确实是一个误区（当然，我发现不少国内老一辈的泉家都存在这个误区，可能这样说有些不敬，但我觉得这是事实）为什么说是误区？简单来说，世界上没有两片一模一样的树叶，应用到钱币上来说，就连现在的人民币壹圆硬币，也不是每一枚都一样的，（例如：纪年、正背旋转角度，边圈RMB字母的朝向与角度、重量......）精密机器铸造的机制币都有这样的情况，那么我们祖先相对粗糙的翻砂工艺呢？更加无法保证铸造过程中不出现什么偏差。所以这里提到两个概念：区别 和 版别。区别不等于版别。我们研究版别，并非是要把所有个体之间的区别找出来，定个名字，成为版别，这就是我认为的误区。相反，区别我们要找出来，然后在这些区别中仔细分析，那一些区别是没有意义的，或是铸造过程中形成的；那一些区别是有意义的，这个意义在《谈版别》一文中我简略地介绍过。这样，有意义的区别，再根据它所包含的信息量来考虑，最后才能确定是不是版别。以上是我对版别区分的一点想法。版是"定"出来的,不是铸造过程中"带"出来的.定和带的关系是研究过程中必然要遇到的问题,需要共识.都是同好,争论可取......