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    浅谈先秦半两的价格

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    离线 sjj1982沈
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    90楼 发表于2004-03-24 06:07:00

    谢谢点评:)

    不过还想问一下,由于两字铸造了一半,不知价值上是否会跌去一半:)

    离线 roger
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    91楼 发表于2004-03-24 07:10:00

    以下是引用sjj1982沈在2004-3-23 22:07:27的发言:
    谢谢点评:)

    不过还想问一下,由于两字铸造了一半,不知价值上是否会跌去一半:)


    这是先秦泥范特色,非缺陷,此品坑锈不错,我个人认为价在200元左右.

    我们不求争议的优胜,但求理性的参与.

    请不要给我短信,日常事务请联系相关工作人员,参考工作人员签名栏。

    离线 sjj1982沈
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    92楼 发表于2004-03-24 19:46:00

    谢谢指点:)

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    93楼 发表于2004-03-26 03:14:00

    同意roger兄的观点,补充一点,半两的完整性与铸造并无直接关系,文字高挺,隐起是先秦泥范的典型特征,只要钱的整体无后天人为制造的残缺就不影响其价格 !

    离线 珠重一两
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    94楼 发表于2004-03-26 08:35:00

    以下是引用sjj1982沈在2004-3-21 16:07:16的发言:
    请楼主评价一下我的这枚半两:)



    不错,好东西,与晚期的东西有很大的区别,我个人认为是战国早期的东西,至少是BC336以前的东西。早期的东西缺笔或笔画不全很普遍,这不算是毛病,反而是一种特点。


    [此贴子已经被作者于2004-3-26 0:39:13编辑过]

    离线 珠重一两
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    95楼 发表于2004-03-26 08:43:00

    跟一个差不多的。


    重量和尺寸都差不多。20043260423248134.jpg

    离线 zy810405
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    96楼 发表于2004-03-27 02:20:00

    珠重一两兄所言为BC336年以前的东西,此观点本人不敢苟同,根据目前的出土情况看,最早的先秦半两始铸于约公元前336年,即秦惠文二年,这一观点已被大部分的钱币界人士所认同,此时的半两应为早期的原始型,而不是二位的这种半两 !

    离线 珠重一两
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    97楼 发表于2004-03-27 07:48:00

    至于这个问题,也就是关于半两的始铸年代的问题,已经争论了很长时间了,这一问题既不能按个人主观的看法而定,更不能由“被大部分的钱币界人士所认同”这样的原因而草草定论。因为这样的做法是不科学的,没有可靠依据的。在这一问题上,事实是最有说服力的了。
    这一问题先要从战国时秦国的经济发展状况说起,早在秦简公七年(BC408)的“初租禾”已证明在那时秦国已颁布改革法令,开始发展经济,征收田租税。秦献公七年时(BC378)就有了“初行为市”的记载,这与后来秦惠文时的”初行钱“有基本相同的意思,并不是说开始有市场,或开始铸钱,而是颁布了关于开市,与行钱的新标准。这就进一步证明了秦的经济有了长足的发展。并且早在献公七年以前就有了一定规模的集市。至孝公十四年(BC348)又颁布了“初为赋”的法令。此时,要比BC336至少早出12年。试问此时如果秦没有自己的货币何以颁布“初行为市”,“初为赋”的法令。
    另一方面,从出土实物方面来看,有记载的半两钱出土实在是很多。但最有代表性的就是1979年四川青川县郝家坪战国墓的半两出土了。因为那次与七个半两同出的还有标有秦昭王元年(BC306)时期的木牍。但这七个钱中,最重的只有九克,最轻的两克多。大部分不足重。这充分说明了在此时(BC306)半两已大幅减重,这个时候市面上流通的钱很少有足重的,劣币驱逐良币的市场规则得到比较充分的体现。那么如果半两钱没有经过很长时间的流通,况且又是在秦不断壮大的时期里,为何会在短短的30年里(BC336—BC306)减重得如此厉害。
    所以我认为在BC336年以前就已有半两,并且已通行了很长一段时间。

    离线 zy810405
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    98楼 发表于2004-03-28 02:48:00

    现在关于半两钱的初铸年代主要集中在对《史记 秦始皇本纪》载秦惠文王“立二年,初行钱”及《史记 六国年表》惠文王二年BC336年“天子贺行钱”的理解不同上。其主要观点主要有以下几点:1、或主张秦国圜钱从秦惠文王二年开始铸行,半两钱则铸于秦武王时期或稍早。或主张“半两”钱从此开始,“初行钱”铸行的是“半两”钱,一两圜钱和半圜钱则铸于此年之前。2、或主张“半两”钱始铸于“初行钱”之前,当在秦孝公十二年BC350年至十六年BC346年的五年间,“一两”圜钱则铸于孝公之前。3、或主张早在战国早、中期之际最晚不会晚于秦献公七年BC378年“初行为市”之时,秦已开始铸行半两钱。这几种看法虽有差异,但大致时代已比较接近,目前判定谁是谁非,还为时尚早。
    然如要估定大致年代,还得依据出土这类半两钱墓葬的年代及相关材料。年几十年来,战国时秦国圜钱,尤其是“半两”钱,屡见于墓葬出土。如四川县冬笋坝船棺葬共出土半两钱89枚,四川青川战国墓葬出土半两钱7枚等等。这些秦钱出于四川,无疑当与秦占居这些地方有关。BC316年秦来蜀,不久灭巴。也就是说,四川出土的这些半两钱早不过BC316年。据青川M50所出土木牍“二年十一月”,当批秦武王二年BC309年,其下葬年代可能是昭王六年BC306年。该墓所出之“半两”钱则不晚于是年。另外,陕西凤翔高庄是一处春秋至战国时期的秦墓地,1977年的发掘表明,只有战国晚期的墓葬才见有半两钱,如M1出土“半两”15枚。这一现象也说明,秦行半两钱只能是在战国晚期。
    综上所述,目前似乎可以这样认为,秦“半两”钱至迟在公元前306年已经在四川流行,考虑这种钱应首先铸行于秦本土,时代要比公元前306年早,前引所谓“初行钱”或“天子贺”。行钱,有可能就是开始铸行这种天圆地方的圆形“半两”,时在公元前336年。
    至于早在公元前336年以前就已有半两钱的说法,由于至今尚缺乏出土资料,因此这一观点仍需“半两”实物证实 !


    [此贴子已经被作者于2004-3-27 18:51:19编辑过]

    离线 珠重一两
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    99楼 发表于2004-03-28 08:18:00

    我与兄在第一段的意思上无太大的分歧,但在二三段上我认为有两处疑点。
    第一是:(另外,陕西凤翔高庄是一处春秋至战国时期的秦墓地,1977年的发掘表明,只有战国晚期的墓葬才见有半两钱,如M1出土“半两”15枚。这一现象也说明,秦行半两钱只能是在战国晚期。)A:请问何以见得高庄墓是一处春秋至战国时期的秦墓地。B:请问您何以由“1977年的发掘表明”得出“只有战国晚期的墓葬才见有半两钱”的结论。C:至于兄说“如M1出土“半两”15枚。这一现象也说明,秦行半两钱只能是在战国晚期。”我就更不解了。请兄指明。
    第二是:(行钱,有可能就是开始铸行这种天圆地方的圆形“半两”,时在公元前336年。)我认为这只能是一种推测,没有任何的事实证据,并且无法解释在BC336年以前颁布的“初为赋”,“初为市”的法令。请问那时以何为“赋”?市上何以为用??。以经济学的角度考虑,没有实物钱币是不可想象的。
    另外请问您所持的是上述的哪一种观点??谢谢。

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