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    [丝路邻国] 莫卧尔银币 钱模

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    离线 kensir117
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    20楼 发表于2018-10-30 18:55:56

    搜了一下午,没找到莫卧儿银币的制作方法,只找到欧洲钱币的打制方法,第一图第二图为古希腊及罗马时期的钱模子,第三图是现在制作假币时的冲头,虽然是假的,但可以看到模子外圈是有套筒的。第四图是罗马时期铰链式模具,第五图为后来的制作方法。可以看到reverse die 就是钱币的一个面的模子,obverse die就是另一面的模子。最后一图应该就是一个莫卧儿银币的模子了,这个就和现代的冲模非常相相像了。另外这个也是八面体的,但是厚。本贴也是八面体的,但是薄。估计两者都可以嵌到一个八面体的套筒中进行打制银币吧。










    — 此帖于 2018-10-30 18:56:54 被 kensir117 编辑过 —
    离线 广西陈勇
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    21楼 发表于2018-10-30 19:30:06

    好,继续!

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    22楼 发表于2018-10-30 22:47:31
    kensir117:

    莫卧儿王朝的银币非常多,几乎每个都不一样啊。银币主要是秤重量,印文倒是其次了,所以这类打制钱币通常只打印了中间一部分文字,周边的范围有的就省略了,有的就打制了一部分。类似的搜集了一些图片。发上来共同学习。

    我可以说无论您找多少莫卧儿图片,包括我淘宝店铺里有一百多张莫卧儿图,您可仔细看看字体风格,还有您这所谓的印莫卧儿王朝那些银币里不存在有的文字。

    另外需要说的是,您找的图里包括英属孟加拉管辖区币,巴拉克宰王朝,杜兰尼王朝,还有些是印度邦币,还有两枚我只看一面不知道哪个王朝,但也不是莫卧儿。

    发帖回帖都只是探讨而已,不必较真,自己喜欢就好~~~

    离线 蓝风
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    23楼 发表于2018-10-30 22:59:57


    您这个应该是仿英属孟加拉的制式,但是,英属孟加拉没有这样的币式,而且上面纪年的文字29写的不对,2字不是那么写的。
    这种英属孟加拉管辖区币的形制大致分三个版,光边,齿边,斜齿边,以下我找出我以前卖过的图片出来供对比一下。。。




    — 此帖于 2018-10-30 23:01:49 被 蓝风 编辑过 —
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    24楼 发表于2018-10-30 23:39:24
    蓝风:

    我可以说无论您找多少莫卧儿图片,包括我淘宝店铺里有一百多张莫卧儿图,您可仔细看看字体风格,还有您这所谓的印莫卧儿王朝那些银币里不存在有的文字。

    另外需要说的是,您找的图里包括英属孟加拉管辖区币,巴拉克宰王朝,杜兰尼王朝,还有些是印度邦币,还有两枚我只看一面不知道哪个王朝,但也不是莫卧儿。

    发帖回帖都只是探讨而已,不必较真,自己喜欢就好~~~

    非常感谢您的回复,很详细,让俺又学到不少知识。其实我对这些银币非常外行,但是看铜还是没问题的,这个东西肯定有个上百年的历史了。至于是不是莫卧儿的银币,真得不很懂了,具体写的啥,也是不懂。但是抛砖引玉,也希望您这样经常接触这些银币的藏家多多帮我们这些泉友多多指点一二。不管怎样,我想伊斯兰世界西亚及南亚邦国那么多,时间跨度那么大,银币种类一定也是和我们的一样多吧,也会有不少的版别,所以有没有这样的银币,真的很难说啊。:)

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    25楼 发表于2018-10-30 23:40:38

    另外您后来贴的这几枚,应该已经算是机制币了。和打制的银币还是有区别吧。

    离线 weida
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    26楼 发表于2018-10-30 23:51:30

    佩服楼主的精神,很用心的去搜寻一些相关的数据与图片来左证在,这点个人给予肯定。
     
        楼主在20F中所示的照片;虽没有办法代表那就是莫卧儿币的币模与制作方式,但也展示了古希腊及罗马时期的钱模子与当时的制币方式。你找来的图片给了一些启示,图1与图4,5应该是古希腊或罗马时期的钱模与铸币方式,而图6,7,8,9的钱模是最接近楼主的东西,但请注意这个钱模都是“柱状”,柱状的钱模说明了这种钱模就是方便敲打而且耐用,所见古今中外的钱模应该也都是柱状居多。那么从这观点来讨论楼主所发的东西,你原帖子里的照片中是扁平块状,问题一;这样的形状似乎不利也不适合用来大量敲打用,因为不顺手。如果我们假设肯定它就是钱模,那么问题二;背面为何没有敲击过的痕迹?问题三;从照片的背面来看,它似乎不是等边的八角形,严格来说就很像是在目测下所裁出来的不等边八角形,然后再打、抛、磨给修边。问题四;这里要思考一下,这样的钱模它要怎样与的另一边来搭配生产?说明白一点;似乎不符合生产效率,且这样的模具应该也不怎么坚固。问题五;看模穴与背面无敲敲打打的痕迹,似乎未使用过,也就是说有很大的可能从未有这模具生产的东西。综合上述五点;这样的东西如果说它跟制钱有关系,这样的证据似乎就弱了点。除非能先解译上面文字。
     

        楼主在8F的东西;那应该是中南半岛笃信佛教的泰国或寮国在制作佛牌的压模,这类佛牌的压模比较常是在压印陶土;也更可能是压印硬度低且容易塑型的铅或锡的佛牌,要压印铅、锡使用铜来当模具足可应付,应制工简单放上去敲敲打打即可,所以你能从模穴的磨损及背面有敲打过的痕迹知道它是使用过的。比较原帖图上的东西,干干净净一点使用的损耗都没有,除了外观看起来似乎有点年份及有阴刻珠圈及文字图案外,要说跟钱有关系老实说还有一段距离。结论是;我勉强同意您在9F说的;它是中东商人来中国贩卖当地的物品,但我更同意16F大西北兄说的是老仿,是用来打制某种饰片用的「简易模具」。

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    27楼 发表于2018-10-31 07:07:35
    kensir117:
    另外您后来贴的这几枚,应该已经算是机制币了。和打制的银币还是有区别吧。

    那种英属孟加拉没有打制版。我认为这种模或可称为戳吧,作为别的用途,亦或是古人为了满足收藏者需求而臆造呢?
    越南在上世纪六七十年代某些“高手”,为了迎合当时在其境内搜索大钱的某国“收藏者”,也曾经大批臆造过花钱、、、

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    28楼 发表于2018-10-31 07:10:32
    kensir117:

    非常感谢您的回复,很详细,让俺又学到不少知识。其实我对这些银币非常外行,但是看铜还是没问题的,这个东西肯定有个上百年的历史了。至于是不是莫卧儿的银币,真得不很懂了,具体写的啥,也是不懂。但是抛砖引玉,也希望您这样经常接触这些银币的藏家多多帮我们这些泉友多多指点一二。不管怎样,我想伊斯兰世界西亚及南亚邦国那么多,时间跨度那么大,银币种类一定也是和我们的一样多吧,也会有不少的版别,所以有没有这样的银...

    至于莫卧儿有没有这样的银币,这个链接可以打开看看:http://www.chiefacoins.com/Database/Countries/Mughal.htm

    离线 蓝风
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    29楼 发表于2018-10-31 07:17:22

    另外还有一说就是:莫卧儿王朝银币都是厚重型的,不带珠圈边,这种戳打出来的东西应该是片型的,所以说这肯定不是钱模,大西北孙兄16楼的意见是有道理的。

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